1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 8

Теплотворная способность магистрального газа

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем Хозяин Мастер, 30.04.14.

  1. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    При таком способе измерения - заведомо не будет. И не может быть.

    Теплоёмкость котла, потери... с пропаном-бутаном из баллона ещё нужно знать давление. Оно от температуры баллона зависит (и из температуры его не вычислить, потому что неизвестны пропорции пропан-бутан).
    Потому что при разнице давлений в 2 раза кубов-то будет столько же, а по газу - разница в два раза (и по теплотворной способности тоже :)).

    Получите номера старых калош.
    Но я согласен, что должно быть гораздо меньше, чем положено - см выше: теплоёмкость котла, потери.
     
  2. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    1 Мдж = 0,277 кВт*ч
    Как это? Магистральный газ стоит у так?
     
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    У меня газгольдер... в нем газ пропан-бутан... 1 литр стоит 17 руб.

     
  4. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А чтоу других котлов нет теплопотерь?
    дял чего знать давление в баллоне если в котел подается обычное низкое давление. порядка 0,25 милиБар.
    газовый счетчик будет стоять прямо перед котлом. теплосчетчик уже стоит сразу при входе и выходе котла.
    кубов будет столько сколько измерит счетчик... ;)) и без разницы какое давление в газгольдере..а там кажется 16 бар.
    все же предпоалгаю, что эксперимент будет корректным.
    тут на форуме человек измерил теплотворную способность метана. вышло что то около 5 килловатт с 1 куба газа.

     
  5. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Есть. Но другие же. :)
    И опять - от времени зависит, теплоёмкость у котла ненулевая. Теплосчётчик тепла нагретого котла (труб, арматуры) не покажет, но оно есть, дом греет, и на посчитанной "теплотворной способности" ещё как скажется.
    Так, чтоб очевидно было: если в первую минуту замерять, так теплотворная способность газа вообще около нуля где-то колебаться будет. :)

    Барометр стоИт? Поверен?

    Предполагайте. Но он заведомо не будет. :)
    Я ж говорю: верный путь один - пробу газа к знакомому в лабораторию с простым калориметром, которым качество топлива измеряют.

    Ну так а я про что? :)
    Ну, не делаются так измерения... И не измеряется энергия в киловаттах... НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ.
    Ватт - это мощность. Мгновенная.
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    о_О. Ндееее... У меня кВт*ч э/э стоит примерно столько же - 2,07 руб.
    Может все таки не литр? А кг?
    уй. :flag:Ну все все понимают. :flag: Вообще - в рублях измеряем энергию. Ужас, да?

    Эксперимент оценочный. С огромными допусками - процентов 20-25. Если получим 25-27 МДж в хотя бы в верхнем пределе - то тогда можно говорить о теплотворной способности "по справочнику". А вот если не получим - то тогда ОЙ.
    Будем думать что это - дорогой азот в газе, или ошибка в замере/расчете.
     
  7. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Если эксперимент будет достаточно продолжительным, т. е. температура котла не будет значительно меняться на протяжении, скажем, часа, то теплоемкостью котла можем пренебречь.
    Надо просто показания фиксировать не с момента включения, а когда выйдет на режим.
    Ну и разность температур фиксировать как можно меньшую.
    И, насколько я понял, ТС хочет получить соотношение: кубометр газа= ххх квт ч.
    Может несколько некорректно выразил свою мысль. :)
    Хочет это сделать "на коленке", получить инженерную оценку... имеет право, почему нет.
    Большой респект!
    А в лабораторию можно конечно... Но ведь и пробу надо взять суметь правильно, в бутылку-то не нальешь. :)
     
  8. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Предлагаю дождаться. эмпирических данных..а потом обсуждать. что не так. согласны ?... так как многими данными можно пренебречь!
    к примеру для чего измерять давление газа, если у всех газгольдерщиков и людей пользующихся пропаном давление перед котлом примерно ОДИНАКОВОЕ 0,25-0,33 милибара!
    2. про прогрев котла труб и прочего согласен. но задача измерить НЕ теоретическую ТЕПЛОТВОРНУЮ СПОСОБНОСТЬ! а ПРАКТИЧЕСКУЮ то есть РЕАЛЬНУЮ! так как у всех пользователей, газ греет само котел трубы и прочее.
    теорию Мы все знаем, а практических опытов показывающих стоимость 1 квт часа оч мало или практически нет! а всякие разные фирмы. заманивают к себе клиентов оперируя ТЕОРИТИЧЕСКИМИ расчетами, порой мы даже не видим всего детального расчета... и не понимаем откуда взялись итоговые результаты... частенько те кто делает расчеты лукавят. и допускают умышленно ошибки... вобщем развеим мифы про тепловую способность пропан-бутана.
    и выясним РЕАЛЬНУЮ стоимость 1 квт часа тепловой энергии! вот какую задалачу ставлю перед своим опытом ;))

     
  9. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Именно это хочу посчитать!
    а через эти данные можно выйти на ПРИМЕРНУЮ теплотворную способность газа...
    теория будет только при пересчетах кубов газа в литры, так как газ продается литрами.
    предпоалгаю, что замеры надо делать когда дом полностью холодный, чтоб был хороший расчход теплвоой энергии! при этмо расход газа идет максимальный! то есть за 1-2 дня можно набрать хорошие данные! а далее. буду фиксировать показания зимой...
    Просчитаю .. на сколько качественно утепены мой дом и баня .. так как могу посчитать... выделенную мощность за сутки..и поделить на 24 часа... с учемо площади а лучше объема нагреваемого помещения ;)) то есть. опыты и анализы будут продолжаться...

     
  10. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Все получится. Режим котла сделать стабильным, без перепадов температуры и останется лишь приборная погрешность, потери тепла телом котла, трубопроводами до счетчика и КПД котла.
    При длительном опыте влияние погрешностей будут минимизированы.
    Чтоб не заморачиваться пересчетами плотности, оттолкнитесь от массы газа,
     
  11. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Теплосчетчик смонтирован в 20 см от котла ;)) газовый счетчик будет стоять в 40 см от котла. ;)) думаю погрешности будут минимальные...
    про стабильный режим котла не совсем понял...

     
  12. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Не будет влияния теплоемкости массы воды в котле и самого материала котла. Эти вещи счетчик тепла считать не умеет.
     
  13. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.338
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Мгновенный расход газа в течении опыта желательно не менять - проще будет посчитать.
     
  14. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Думаю это невыполнимое условие..так как автоматика котла сама определяет сколько огоньков в горелке поджигать... там есть 3 уровня огоньков. значит расход газа будет разный.
    теплосчетчик показывает мнгновенную мощность. обычно это от о до 8 квт... котел включается. и пошло тепло...

     
  15. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А кстати у меня теплоноситель. не вода..а антифриз. пропиленгликоль. у него тепловая емкость другая. не 4200 ...
    думаю для чистоты эксперимента. надо будет его слить и залить дистиллированную воду. ;)) думаю над этим!