Как выбрать качественный арболит?

costa100 · 19.04.15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Андрей, при стоимости материала примерно в 400 или 540 тыс. руб. доставка 15-20 тыс. не так принципиальна. Принципиальней сэкономить на общей стоимости арболита.

a991ru · 19.04.15

@costa100, так у вас речь шла про цену с доставкой или нет (чисто для понимания)? Что касается логики экономии, то здесь важна не только стоимость арболита и его доставки, но и стоимость кладки и отделки. Чем ниже качество блока по геометрии (например один блок выше другого), тем сложнее их класть и швы толще, а это тоже доп. затраты. Поэтому тут надо считать все.

По поводу доставки. Арболит возят либо Камазами (16-18 м3) либо фурами (30-33 м3). Ни один Камаз меньше чем за 10 тыс. не поедет, и ни одна фура меньше чем за 18-20 тыс. не поедет, даже если доставка 50 км. от предприятия, потому что на погрузку, доставку и разгрузку уйдет день, а значит целая смена. При таких раскладах даже при минимальном расстоянии от производства до участка доставка добавляет к цене 1 м3 арболита не менее 500-600 рублей вне зависимости от машины. которой доставка осуществляется. Если арболита надо 80 м3, то это либо 5 Камазов, либо 3 фуры, т. е. 50-60 тыс. рублей минимум. Так что доставка на такой объем это не 15-20 тыс. рублей, а в несколько раз больше.

Что касается качества арболита, то проблема в том, что у многих производителей сегодня арболит одного качества, а завтра другого. Именно поэтому у нас на форуме появляются темы, в которых один форумчанин хвалит блоки какого то производителя, а другой им не рад. И если вы решите меня убедить, что в сегодняшних ценовых условиях можно сделать качественный арболит и продать его с выгодой по 3700 руб/м3 (тем более в Подмосковье), то не стоит. Я знаю кухню изнутри и даже вступать в обсуждение этого вопроса не буду. По 3700 руб/м3 можно купить щепобетон, в котором не будет песка, а будет щепа, цемент, минерализаторы и вода, но это совсем не значит, что это будет арболит, материал, который должен соответствовать требованиям ГОСТ 19222-84.

Поэтому если домик одноэтажный, перекрытия деревянные, нагрузки небольшие, то на таком домике на мой взгляд практически без разницы качественный у тебя арболит или не очень. Если дом в 2 этажа с ж/б перекрытиями, то тут многие во главу угла ставят прочность, а достичь ее в принципе несложно, т. к. надо просто добавить лишних 50-70 кг. цемента на 1 м3 и все и неважно, что материал будет иметь более высокую теплопроводность, чем надо и соответственно более высокие теплопотери. Но если вести речь про качественный арболит, в котором все блоки имеют одинаковые характеристики и полностью соответствуют ГОСТу, то такой арболит не может стоить 3700 руб/м3 с учетом нормы прибыли производителя хотя бы 15-20%. ИМХО.

costa100 · 20.04.15

Спасибо. Толковый ответ. Но доставка, например из Ступино дешевле, чем Вы указываете.

alitim · 20.04.15

@Fyfaika, добрый день! Рассматриваю арболит для строительства дома на даче. Какова стоимость арболита вашего пооизводства, где в Казани можно купить и увидеть и пощупать вживую

a991ru · 20.04.15

costa100 сказал(а): ↑

Спасибо. Толковый ответ. Но доставка, например из Ступино дешевле, чем Вы указываете.

Я не спорю, потому что у всех производителей ситуации разные. А сколько сейчас стоит доставка из Ступино по Подмосковью (я надеюсь речь не про Гаминых)?

costa100 · 20.04.15

На сайте участника форума Экоблок есть расценки на доставку.

a991ru · 20.04.15

На сайте участника форума Экоблок есть расценки на доставку.[/QUOTE]А поддон в Ступино бесплатный или возвратный или сколько то стоит? Что то на эту тему я не нашел информации на сайте.

Кстати, обратил внимание, что у них разница в доставке по Подмосковью очень большая. есть места в которые Камаз за 10 тыс. едет, а есть места в которые за 3 тыс. @costa100, а у вас в каком районе стройка?

Sailor · 20.04.15

@Zedis, матрицы разные бывают. В т. ч и 400х200х200. И такие размеры есть в ГОСТах. Например на КББ.

Zedis · 20.04.15

Есть два основных размера блоков, это 390х290х190 или 390х190х190 их в кубе должно быть 71 один, так как перемножив 39х19х19 = 14079см3 и если 1м3 = 1 000 000 / 14079 получим 71 блока многие продавцы на Урале заявляют размер 400х200х200 но в реальности он 390х190х190 (Так как матрица под вибропресс идет стандартная) и продавцы выпаривают 0,87м3 как целый куб за каких ни будь 3500 рублей а если пересчитать такой куб получается все 4000 рублей. Обязательно мерьте размер блока пересчитывайте его объем и сколько этих блоков должно быть в кубе если взять 100м3 то при такой афере вы переплачиваете 50 000 рублей это вполне может быть вашей доставкой. К тому же многие делают арболит на прессе который вибрирует в одной плоскости к примеру Рефей, щепка не утрамбовываются так хорошо как при вибрации в двух плоскостях (горизонтальной и вертикальной). И ещё в арболит кто бы что не говорил должен идти песок марки ПЦ-500 если идет ПЦ-400 блок будет осыпаться и не будет прочным. Вообще всем советую прежде чем покупать блоки для дома взять один образец у завода и отвести на экспертизу (подходит экспертиза на сжатие для газо/пено бетона) в Челябинске это делает Южно-Уральский Государственный Университет Учебно-научный центр "Строительство" Если при сжатие арболит показал меньше 1Мпа на сжатие то это изоляционный арболит из него несущие стенки не построишь если более 2Мпа то это уже хороший арболит из него построишь дома до 3 этажей. Учтите многие производители в место вибропресса используют Таджикистан с лопатами и формами такие блоки вообще не куда не годятся. Будьте бдительны вам же жить в этом доме. Есть два типа минерализаторов хлорид кальция и сульфат алюминия, хлорид кальция – безвредная пищевая соль использовалась в СССР для очистки воды, сульфат алюминия - вреден для дыхательных путей человека. Так при выборе арболита необходимо обратить внимание на размер щепы есть 3 вида древесины в арболите:
1) Опилки
2) Стружка
3) Щепка
Опилки и стружка при использование блок становится тежелее и теплопроводность хуже, Щепка должна быть с небольшим вкраплением коры, так как кора плохо вяжется с цементом.

авто-любитель · 20.04.15

Zedis сказал(а): ↑

Есть два основных размера блоков, это 390х290х190 или 390х190х190 их в кубе должно быть 71 один, так как перемножив 39х19х19 = 14079см3 и если 1м3 = 1 000 000 / 14079 получим 71 блока многие продавцы на Урале заявляют размер 400х200х200 но в реальности он 390х190х190 (Так как матрица под вибропресс идет стандартная) и продавцы выпаривают 0,87м3 как целый куб за каких ни будь 3500 рублей а если пересчитать такой куб получается все 4000 рублей. Обязательно мерьте размер блока пересчитывайте его объем и сколько этих блоков должно быть в кубе если взять 100м3 то при такой афере вы переплачиваете 50 000 рублей это вполне может быть вашей доставкой. К тому же многие делают арболит на прессе который вибрирует в одной плоскости к примеру Рефей, щепка не утрамбовываются так хорошо как при вибрации в двух плоскостях (горизонтальной и вертикальной). И ещё в арболит кто бы что не говорил должен идти песок марки ПЦ-500 если идет ПЦ-400 блок будет осыпаться и не будет прочным. Вообще всем советую прежде чем покупать блоки для дома взять один образец у завода и отвести на экспертизу (подходит экспертиза на сжатие для газо/пено бетона) в Челябинске это делает Южно-Уральский Государственный Университет Учебно-научный центр "Строительство" Если при сжатие арболит показал меньше 1Мпа на сжатие то это изоляционный арболит из него несущие стенки не построишь если более 2Мпа то это уже хороший арболит из него построишь дома до 3 этажей. Учтите многие производители в место вибропресса используют Таджикистан с лопатами и формами такие блоки вообще не куда не годятся. Будьте бдительны вам же жить в этом доме. Есть два типа минерализаторов хлорид кальция и сульфат алюминия, хлорид кальция – безвредная пищевая соль использовалась в СССР для очистки воды, сульфат алюминия - вреден для дыхательных путей человека. Так при выборе арболита необходимо обратить внимание на размер щепы есть 3 вида древесины в арболите:
1) Опилки
2) Стружка
3) Щепка
Опилки и стружка при использование блок становится тежелее и теплопроводность хуже, Щепка должна быть с небольшим вкраплением коры, так как кора плохо вяжется с цементом.

Хотел бы поправить некоторые моменты.
- С указанными Вами размерами блоков (390х290х190 или 390х190х190) практически никто из производителей не работает. Такие только на Урале встречаются. Остальные работают с более крупными размерами.
- Уважающие себя и своих заказчиков производители никогда не работают на 400-м цементе, хотя справедливости ради ГОСТ допускает марку цемента 400.
- Не надо акцентироваться каким образом произведен блок. Он может вибрироваться в одном, двух или более направлениях. Может прессоваться прессом или вручную. Все это неважно, если на выходе блок будет прочным и нормальной геометрии.
- Конструкционный арболит должен показать прочность на сжатие не менее 2,17 Мпа. Это соответствует прочности В1,5 и из такого блока можно построить дом не более 2-х этажей.
- Сульфат алюминия используется для очистки питьевой воды. Например Московский водоканал как раз его использует, поэтому его можно считать относительно безвредным.
- В арболите применяется щепа определенного размера. Опил и стружка считается примесью и их суммарное количество не должно превышать 10% от щепы.
- Коры допускается до 10% от общего количества щепы.

costa100 · 21.04.15

Я думаю, проблема в том, что у одного производителя могут получаться разные по качеству блоки в последующих партиях. Испытать один блок - не значит получить уверенность в качестве всего строительного объема. Испытывать каждый поддон невозможно. Получается, с арболитом - лотерея.
Или искать другой материал, где есть автоматизированный процесс производства, где готовится и мешается смесь не в ручную. Например Поротерм, Керакам, Бонолит и прочее.
Не знаю, граждане, что и делать (

a991ru · 21.04.15

@costa100, в части нестабильности качества у некоторых производителей полностью с вами согласен. Но это проблема не только арболита, но и других материалов: кирпича, газобетона, поризованной керамики. Если поискать на форуме темы про брак от этих автоматизированных производителей, то такая тема вылезет не одна. Ведь брак в продукции - это современная реальность. Отзывают крутые автомобили из-за брака, самолеты прикованные к земле тоже бывают, а уж про стройматериалы даже говорить нечего.

Вот например у Саши Земскова (ник azemskov) была история с обменом брака поризованной керамики. Он вопрос решил, брак поменял, но ему то от этого не легче. Так что такое может случиться с любым материалом.

costa100 · 21.04.15

Да. согласен с Вами! Поризованный камень очень смущает, а ИТОНГовские блоки пальцами углы отламываются. Арболит с виду крепкий, но что будет с ним с годами..А если щепа начнет гнить?
Из дров строить не хочу. Из кирпича муторно и дорого, да и кирпич тоже пережженый и хрупкий. СИП панели опасаюсь. Бетон холодный...
Самое главное, что у нас нет газа. Поэтому так важен выбор материала.

a991ru · 21.04.15

@costa100, нормальный арболит прослужит долго и примеров тому множество. Чистое дерево не гниет десятилетиями, а уж обработанная минерализаторами щепа, да еще с цементом, да еще защищенная от влаги тем более. За качество блоков, за прочность, за геометрию ваши переживания обоснованны, но вот за гниение щепы по моему беспочвенны. ИМХО.

Фараон · 22.04.15

costa100 сказал(а): ↑

Мне внешне понравился тейковский арболит, но не понравилась цена - 5300 руб./м3 в Кудиново. Есть предложения по 4500 руб (Ступино), есть Подолький по 3700 руб., есть еще подмосковье до 4000 руб./м3. Вот и стоит вопрос " Как выбрать качественный арболит? Логичней добавить - а стоит ли переплачивать? В чем уж такое большое различие?
Я смотрел дом из подольского арболита, человек доволен. Дом стоит, после зимы не разрушился...
А усядет арболит или треснет или сожмется - это к делу не относится.
Простите. если кого обидел, но хочется услышать мнение тех, кто РЕАЛЬНО построил дом из арболита или строится. Кто ужел ответил на вопрос "Как выбрать качественный арболит". От себя добавлю "и по оптимальной цене".

2010-2014 гг
https://www.forumhouse.ru/threads/201684/page-49#post-6457232
https://www.forumhouse.ru/threads/142052/page-39#post-3667653
https://www.forumhouse.ru/threads/137512/page-56
https://www.forumhouse.ru/threads/122482/page-9#post-3056469
https://www.forumhouse.ru/threads/109190/page-12#post-2825697
https://www.forumhouse.ru/threads/109190/page-11
https://www.forumhouse.ru/threads/94320/page-61
https://www.forumhouse.ru/threads/256159/page-142#post-11130654
https://www.forumhouse.ru/threads/256159/page-135#post-11076266
Но есть и альтернатива,
https://www.forumhouse.ru/threads/231326/
https://www.forumhouse.ru/threads/195759/

Быстрый поиск

Как выбрать качественный арболит?

Живу здесь

costa100

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

costa100

Живу здесь

Новичок

alitim

Новичок

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

costa100

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Живу здесь

Sailor

Живу здесь

Участник

Zedis

Участник

Живу здесь

авто-любитель

Живу здесь

Живу здесь

costa100

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Вложения:

Живу здесь

costa100

Живу здесь

Живу здесь.

a991ru

Живу здесь.

Строю дома из арболита.

Фараон

Строю дома из арболита.