1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 20

Как защитить нижний венец от гниения

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Алексей757, 15.04.08.

  1. Артём_чус
    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13

    Артём_чус

    Участник

    Артём_чус

    Участник

    Регистрация:
    01.03.17
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    13
    Может я и строил бы из камня. Но тут опять же большие затраты на отделку
    Да и брус мне достался почти даром, поэтому строю из него. И от этого и отталкиваясь
     
  2. BossD
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    399

    BossD

    Хочу Всё Знать

    BossD

    Хочу Всё Знать

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Ленинград-город герой
    В теме одно - как защитить нижнее бревно. Раньше на камни клали, теперь на цемент. Между ними гидроизоляция по науке требуется, тот же рубероид кладут. Я не считаю, что это защищает, но кладут, теперь... Если бревно остается открытым, т. е. бревенчатый дом, то всё-равно будет портиться, даже красить будете, а оно всё-равно потрескается со временем. Только красить запаритесь периодично так... Всё подвластно Времени!

    P. S. Если бы не теща со своими воспоминаниями и ностальгией, то снес бы всё и поставил добротный каркасник с нужной планировкой. Уж больно не практично старый сруб оставлять и мудрить со всем остальным.
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Согласен полностью. У нас в деревне срубы обшивали вагонкой. Стоят до сих пор уже скоро некоторым будет 100 лет.
     
  4. BossD
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    399

    BossD

    Хочу Всё Знать

    BossD

    Хочу Всё Знать

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    895
    Благодарности:
    399
    Адрес:
    Ленинград-город герой
    DSC08586.JPG
    снизу до середины было обшито доской, а выше нет и солнышко выжигает. И это дому 100 лет!
    Надо сказать, что и почва то под домом сплошной песок, что просто замечательно.
    Абсолютно верно. Обшитые бревна простой доской сохраняются ну очень долго. Вот только доска высыхает, лохматится, а под ней бревно отличное. Внизу доска просто до земли и бревна на камнях, поэтому ништяк. Ах, да, еще ведь и проветривание подвала обязательно летом, а зимой и так норма. Ну сейчас уже так не строят, материалы новые, красивые...
     
    Последнее редактирование: 12.03.17
  5. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Пока с деревяшкой ничего не произошло. Оставлю на ночь. upload_2017-3-18_17-9-40.png
    Пока изучаю страшилки обработки отбеливателями. Пока реальные страшилки чисто косметического характера.
     
    Последнее редактирование: 18.03.17
  6. Lafspb
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    2.757

    Lafspb

    Живу здесь

    Lafspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    1.254
    Благодарности:
    2.757
    Адрес:
    Петербург/Лазаревское
    Вы взяли сухой строганный брусок - думаю на нем эффект будет не так заметен - возьмите кусок обычной нестроганной доски - и проверяйте вместе с бруском.

    я видел эффект "трухлявости"- визуально - после обработки неомидом 500
     
  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Завтра положу не строганный брусок.
     
  8. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657
    Адрес:
    Королёв
    Игорь, в Вашем безусловно полезном эксперименте сделайте еще два шага:
    1. Понаблюдайте за влажностью отбеленной и неотбеленной частей бруска хотя бы наощупь (игольчатый влагомер будет давать погрешность из-за наличия в отбеленной части большого количества соли NaCl). Для усиления эффекта воздействия на древесину не промывайте обработанную отбеливателем часть водой. Тем более, что многие пользователи отбеливателей эту процедуру не выполняют.
    2. Через пару недель после отбеливания, когда фунгицидное действие отбеливателя прекращается, поместите брусок в среду с потенциальным риском поражения грибами (плохая вентиляция, тепло) и посмотрите будет ли разница в появлении и развитии грибов еще 2-4 недели, можно и дольше. Не ужесточайте эксперимент помещением бруска в грунт или в воду, т. к. в деревянных домах такие режимы эксплуатации древесины исключаются.

    Для повышения качества эксперимента можно сделать серию испытаний с разными брусками, каждый из которых будет наполовину обработан отбеливателем и размещен в индивидуальные условия для выращивания грибов.
     
  9. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657
    Адрес:
    Королёв
    Трухлявость - это слишком громко сказано, т. к. частичное разрушение лигнина приводит к изменениям на микроструктурном уровне древесины. Отбеленные поверхности становятся более рыхлыми по сравнению с не отбеленными, что хорошо видно, например, после покраски древесины (см.фото).
     

    Вложения:

    • DSC07196.JPG
    • DSC07197.JPG
  10. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657
    Адрес:
    Королёв
    На фото ниже: вот что показывает игольчатый влагомер на находящихся в соседних венцах стеновых элементах - отбеленном и не отбеленном. Измерения проводились на внутренних поверхностях. Брус отбеливался до сборки дома. Фото сделано через год после установки дома.
     

    Вложения:

    • DSC07182.JPG
    • DSC07183.JPG
  11. Алексей 6619
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    132

    Алексей 6619

    Живу здесь

    Алексей 6619

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    132
    Адрес:
    Москва
    Не знаю какой результат будет у Игоря, но я подобные опыты невольно проводил несколько раз.
    Сосновые доски, часть из которых была обработана Сагусом, а потом все пропитаны Сенежем трудновымываемым, были установлены в местах с повышенной влажностью.
    Грибок не вылез, но повышенная влажность досок, обработанных Сагусом, была заметна не только наощупь, но и визуально по изменению фисташкового цвета покрытия.
    Сложилось твёрдое убеждение, что древесина обработанная хлорным отбеливателем тянет в себя влагу примерно как поваренная соль в блюдечке, которую хозяйки ставят для осушения воздуха в проблемных местах.
     
  12. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    На строганом бруске легче увидеть "трухлявость". Рассматривать буду в микроскоп. Нестроганный брусок больше впитает раствора. Но я в эксперименте замочил на 18 часов. Так что нестроганность значения не имеет.

    В школе физичка показывала опыт: дистиллированная вода -диэлектрик. Вода из под крана имеет большое сопротивление. Соленая вода -хороший проводник. Да и сама соль в нормальных условиях проводит ток.

    Конечно дольше. У меня образцы год пролежали в подполе, в сырости под полиэтиленом. Хоть бы хны. Нужно будет добавить туда гнилушек.

    Буду смотреть на образец под микроскопом.
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Утром поставил образец на просушку. Визуально рыхлости не заметил.
     

    Вложения:

    • 1489900141689-1555660977.jpg
  14. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.661
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Пытаюсь найти способы понять степень разрушения лигнина. С помощью микроскопа не получилось.
    Тактильное ощущение влажности образца есть.
     

    Вложения:

    • IMG_20170319_222502.jpg
  15. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.349
    Благодарности:
    2.657
    Адрес:
    Королёв
    Завтра поговорю со своим любимым микологом: как бы она наблюдала за разрушением лигнина?
    Думаю, что для чего-то заметного должно пройти время. С другой стороны, на целлюлозно-бумажных комбинатах высвобождение целлюлозы путем разрушения лигнина под действием щелочей происходит в разумные сроки. Правда там древесину предварительно измельчают и расходуют большое количество энергии.