Как защитить нижний венец от гниения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какая разница для гидроизоляции какой будет стоять дом на фундаменте если она нужна все равно..Вы сказали что гидроизоляция нужна не для того чтоб воду из земли через фундамент к стенам не допускать а для того чтоб под нижним венцом не появлялась вода из воздуха, потому что бетон холоднее бревен..Не дословно но смысл тот же. То есть если продолжить эту мысль то раз кирпичные стены такие же по теплу как и бетон то вода из воздуха браться не будет и гидроизоляция там не нужна ..Но она нужна обязательно значит все эти домыслы не верны.
5 раз прочел но так не понял смысла. как то вывод из якобы каких то своих слов о том что каждый венец имеющий какую то штуку проблем не имеет..Это что? Пишите понятно если хотите ответы на то что пишите получать.

 

если все-таки дословно, то гидроизоляция в моем тексте вообще не присутствовала. Никак.
Хотя, она, конечно, между нижним венцом и фундаментом должна присутствовать и присутствует всегда. Но нижний венец в ее присутствии, тем не менее, все-таки потихоньку гниет. И, как правило, сгнивает первым. А раз гидроизоляция есть, то даже ежу понятно, что вода в нижний венец попадает не из фундамента. Еще бывают атмосферные осадки, которые тоже могут внести свою лепту в намокание нижнего венца отапливаемого дома, но нижний венец постепенно сгнивает и будучи защищенным от осадков обшивкой. А вот теплоизоляция, которая не даст охладиться нижнему венцу до точки росы отсутствует практически в 100% случаев.

 

Еще быстрее чем нижний венец сгнивают подоконники. Тоже их надо в теплоизоляцию оборачивать? Нижний венец почти всегда под полом если только пол не плита. Плиты начали делать относительно недавно, то есть и раньше делали но единичные случаи. Если нижний венец под полом то какая точка росы в нем может быть ? Точка росы должна быть тогда где то со второго венцов начиная и значит второй венец сгнивать должен быстрее.
А нижние гниют потому что вся вода сырость роса и прочее скапливается с самом низу будь то гидроизоляция или теплоизоляция а пять слоев, все равно если не делать отливы то нижний венец будет отсыревать намокать и гнить.

 

...Есть такое...

 

Я ничего не имею против не только к гидроизоляции, но и к отливам с плитами тоже. Однако, в данном случае речь о том, что холод по бетону бежит гораздо быстрее, чем по по дереву. поэтому внутри подвала вполне может образоваться конденсат. Вы, похоже, никогда не встречали иней на торчащей из фундамента арматуры.
Существуют и другие места, где он может образоваться, но здесь речь об этом месте. Может быть и так, что в каких-то условиях конденсату образоваться помешает не теплоизоляция, а что-нибудь другое. Пароизоляция, например. Но ведь ее можно ненароком и повредить, смонтировать некачественно, либо и вовсе по каким-то соображениям ее не ставить, вентилируя подпол воздухом из дома.
Теплоизоляцию либо утепление фундамента делать имеет смысл еще и из соображений экономии тепла.

 

Раньше применяли такой способ для щели под нижним венцом: Паклю пропитывали олифой или битумной горячей мастикой. Этой паклей просто конопатили щель. Сейчас чаще просто запенивают монтажной пеной. При большой щели вставляют полоски из эппс.

 

Спасибо откликнувшимся! Ближе к лету на месте определимся окончательно, скорее всего подольём раствору приподняв гидроизоляцию или вгоним деревянные вставки.

 

Для непосвящённого это какая то новая субстанция, инетовские рассказки жути нагнали мол экологически небезопасная и пожароопасная, а так то привлекательный материал для заделки щелей.

 

Со второго венца гнить не начнет, так как второй венец не контактирует с холодным бетоном. Дерево способно как накапливать влагу (пар в данном случае), так и отдавать ее. Но в зоне, где холодный бетон (и холодная гидроизоляция) влага конденсируется и соответственно мочит дерево. При подъеме дома это часто видно. Этот эффект меньше заметен, когда есть окладной венец и пол заметно выше окладного венца. Тогда нижний окладной венец заметно холоднее и суше вышележащего венца (который прогревается теплом от дома).
Что касается подоконников, то при неправильной сборке под них может затекать конденсат от окна. Плюс конденсат под неутепленными и непароизолированными откосами тоже стекает под окно.

 

Так я и пишу, что эта точка зрения не верна.

 

Не понятно. Какая точка зрения не верна? Билли Бонс все правильно и понятно объяснил. Современные материалы позволяют утеплить место, где холодное, соприкасается с теплым. ЭППС позволяет сохранить нижний венец даже без дополнительной гидроизоляции. Раньше таких материалов не было. На бетон клали кирпичную кладку или делали дополнительный (окладной) венец, что бы отдалить прогреваемую часть стены от холодного бетона. И сейчас конечно так делают. Но все больше появляется новых материалов. Например "японская подкладная", которая вся из дырок и одновременно заменяет продухи.
Я окладной венец или нижнюю обвязку дополнительно пароизолирую изнутри мастикой. И никогда не ставлю бревно или брус на бетон. Всегда делаем хоть минимальный цоколь из кирпича. Так меня учили.

 

Что непонятного в том, что если первый венец под полом то точка росы в нем быть не может, хоть на гидроизоляции он лежит хоть на эппс? И в таком случае точка росы если и будет то в районе второго венца. Правильно он сказал что? То что получается раз гидроизоляция гидроизолирует не влагу от фундамента а отделяет теплое от холодного то в кирпичных домах она не нужна вообще? Потому что кирпичная стена, примерно, одной температуры с бетонным фундаментом ..

 

Считаю такие выводы неправильными... есть примеры, где гнило по углам, по всей высоте подпола (где не было возможности влаге выветриваться при большой влажности)... и есть наблюдения в реконструкциях полувековых построек, где нижние венцы целые, при чём без участия эппс...
Здесь дело не в конденсате от холодного ф-та к якобы тёплому венцу (венец такой же температуры), а в скоплении влаги на границе... зачастую нижний венец и вовсе замурован в бетон (якобы заделка щелей)... правила в срубе - это верхний венец подтачивается по нижнему, образовывается тем самым уклон для оттока воды из зоны стыка... и внешняя влага тоже не может затечь туда... а в зоне стыка с фундаментом ровная площадка (хорошо если с уклоном от бревна) намного шире сруба, по этому влага может на этой площадке собираться и питать дерево... да и свищи в этом месте не полезны, все мы знаем, что в подполе воздух теплее и влажнее, он стремится наружу... вот через эти свищи он и проходит, оставляя на своём пути мокрые следы (в прямом смысле)...
Сделайте имитацию первого венца из бетона, отлейте небольшое возвышение с округлой поверхностью, постелите на него рубероид, и начинайте рубить первый венец по нему - и тогда век не увидите разницы в стыках между нижним венцом и имитатором из бетона с стыками венцов выше... так же и с брусом - отлейте возвышение шириной по брусу, и будет вам счастье...
Это моё мнение из наблюдений... если есть у кого проведённые испытания по этому поводу, доказывающие гниение нижнего венца при отсутствии утеплителя в стыке, прошу поделиться...

 

Гидроизоляция гидроизолирует от капеллярной воды. Но не теплоизолирует. Кирпичная стена в отапливаемом доме теплее чем фундамент.
Точка росы зависит от температуры и влажности. При теплом венце она очень даже может быть в венце и наверняка на границе венца и фундамента.