Как защитить нижний венец от гниения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не качу..Я к тому пишу что глупо ее за тысячи км везти и переплачивать за неё. Как то у нас раньше строили без лиственницы веками и ничего не гнило. Никому даже в голову не приходило еще тысячи км везти. Ты не видел никогда гнилой лиственницы и не знаешь т там что она тоже гниет? Сколько простоит первый венец из лиственницы если его положить на фундамент без гидроизоляции? На сколько хватит нижнего венца?
Я понял что тв имел ввиду и что хотел сказать. Но мы это с тобой не в личной беседе обсуждаем..А значит завтра условный житель Подмосковья захотев заказать себе баню 3х4 из лохматого бруса будет требовать в обязательном порядке себе нижние венцы из лиственицы сказав что ты на форуме говорил о том что только так и никак иначе строить надо. Точнее один человек сказал об этом а ты поддержал..И скажет что раз так не делают то они шарашкина контора..И никакие слова о том что они и фундамент утепляют и отмостку, и гидроизоляцию делают и подкладочную доска кладут- не подействуют. Ты уточняй что если за забором в лесу одна лиственница растёт, кстати это самое распространённое дерево вообще в России, то почему бы ее не использовать..А если ее надо везти за тысячи км то лавным давно все придумано как без лиственницы обходится и веками дома стоят и не гниют.
Это как сказать что доску на пол нало использовать только из дуба а если ты ее не кладёшь в обязательном порядке то ты на дуб бочку катишь..Используешь часто дуб на половую доску? А мне уже не один заказчик говорил с относительного юга России туда за Калугу, Тулу и тд что будут такие полы себе делать потому что у них этого дуба сколько угодно..Так и ты со своей лиственницей..Мне ее возить надо за тысячи км и втридорога заказчикам впаривать с кучей лапши впридачу о том что на просто без этого на никак не обойтись? Если она у нас не растёт как строевая древесина никогда никто ее вообще у нас не использовал.

 

Энтырнет вааще страшная штука. От чтения его и просмотра роликов в головах заказчиков заводится страшный зверь - тараканы. Звери эти очень устойчивы к аргументам здравого смысла. И если у тараканов есть по какому-нибудь вопросу пунктик, то это не перешибить. При этом остального они не замечают.
Статистика на основе личных наблюдений, как это обычно выглядит в конце на ленточках и ростверках. В рубленном доме под стороной из половинок подкладочная доска лежит со сдвигом внутрь как положено (она просто уже половинки бревна) Под перпендикулярными стенами как повезет - может быть и торчать наружу. В домах из ПБ и КБ в 99% случаев подкладочная доска ровненько по наружному краю бруса. Шоб красиво было Сборщики ее еще на земле прикручивают к низу бруса, а потом в сруб. То есть, о правильной установке отлива на цоколь тараканы не морочатся, хотя гидроизоляция на фунде есть и подкладочная может быть из лиственницы.
Но это не вся беда. Потом встает вопрос про облицовку цоколя. Надо его утеплить. Утепляется цоколь даже под открытой террасой с полом из палубнрй доски, со щелями. Тараканы точно знают, что так надо. Затем какие-нибудь гости из якобы дружественных республик клеят на этот пеноплекс плитку или камень. Тем вообще все фиолетово. Особенно если плитка рядная, чтоб не резать лучше еще один ряд, повыше красивее же. И обязательно сверху надо сформировать из цементного же клея откос с уклоном, на который будет ложиться отлив. И этот цементный откос всегда приходит в подкладочную доску, а часто она в нем просто полностью замурована @Professional тут уже устал талдычить, что дерево должно жить в сухости и проветриваться, а это место, как правило, живет в цементе Хорошо, если тараканы озаботятся и заставят герметик под вертикальную полку олива намазать

 

Здесь у своеобразных профессионалов сложилось устойчивое мнение что лиственница ничем от других пород не отличается, с этим ничего не поделать)
А так да, вы безусловно правы.

 

Крик души?

 

Типа того

 

Если лиственница не гниет то куда она девается в лесах после того как дерево умрёт и засохнет? Так и лежат бревна которым тысяча лет, потом на них упавшие которым девятьсот и среди них пробиваются молодые деревья? Или она только в лесу гниёт а стоит ее из леса привезти и в сруб вложить то всё ,что не делай и в каких условиях не находись гниль этой древесины не страшна? То что она ничем не отличается от других это Вы сами придумали и про это никто не писал. Да более плотная и более тяжёлая. Но гниет эта древесина очень хорошо если будут для этого необходимые условия.

 

Это плохо, что люди воспринимают информацию однобоко. Лиственница конечно дольше не начнет гнить, относительно сосны или ели. Хотя на счет сосны, я бы поспорил. Неподсоченная сосна, которая выросла на песке простоит в "тяжелых условиях" не хуже, чем лиственница, а может и лучше. Но сосна, с которой забрали смолу, менее устойчива к поражению плесенью. Какую бы строительную древесину не положили в сырость, она будет гнить. Продлить срок службы древесины можно антисептиками и пропитками. Но прежде всего нужно создать "сухие" условия. О этом много рассказано в начале темы, начиная с 4 страницы.

 

А есть пруфы таких свойств этой сосны?

 

Есть ГОСТ 20022.2-80 Защита древесины, где есть таблица стойкости древесины к гниению. Сибирская сосна там выглядит выигрышнее. Еще сосна легче пропитывается антисептиком и пропитками (в том же ГОСТе таб. 2). Мастера реставраторы как-то мне говорили, что сосна с искусственных посадок всех хороших свойств не набирает из-за другой почвы. Сосны обычно растут на песке.

 

Для обывателей типа меня понятнее "кедр". Дык его найти еще сложнее, чем лиственницу.

 

Поэтому и используют сосну обработанную антисептиком. Оптимальный вариант.

 

Никаких преимуществ у кедра из ГОСТа не вижу, но видимо, не о нем речь У обыкновенной сосны заболонь более стойкая, чем заболонь листвяги. Ну так заболонь лиственницы достаточно узкая, почти вся уходит в горбыль, если и попалась полоска, можно не использовать (если ориентироваться на этот ГОСТ)
Гораздо интереснее ядро. Лиственницу и сосну ГОСТ просто заносит в одну группу по стойкости без дифференциации. А стойкость к гниению у пород внутри этой группы очень разная. Например такая :
Уголев. Б. Н, Древесиноведение и лесное товароведение. Учебник...
Если нет доверия к цифрам или они не впечатляют, могу проиллюстрировать на историческом примере. Дуб и сосна по этому ГОСТу в одной группе. Когда царь-батюшка Петр Алексеевич задумал строить русский флот, видимо, кто-то из бояр подсунул государю подобный ГОСТ. И он, пытаясь скопировать англицкие и голландские корабли, заменил дуб на сосну. Результат замены для построенных посудин был более чем плачевный. Большинство из них сгнили на суше, так ни разу и не увидев моря. Спущенные на воду, естественно, тоже быстренько сгнили, чего не наблюдалось за английскими и голландскими кораблями

 

Фактически. любой брус - ядро.
И разговор плавно перетекает в преимущества ОЦБ.

 

https://maxpark.com/community/politic/content/3706951
https://www.ogorod.ru/ru/outdoor/coniferous/2784/Sibirskaja-sosna-ili-kedr.htm

 

Чтобы совсем всех успокоить - в какие условия лиственницу положить чтоб гнить начала?
По весне положу кусок в эти условия - буду фотографировать - ну чтоб с этими легендами прекратить все