Как защитить нижний венец от гниения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, для начала, тут уже 2 раза писал о том, что существует ЭППС рассчитанный на давление 10кг/см2
Давление зависит не от ширины, а от высоты стены. Ну и от опорной площади.
Десятиметровая стена сухого леса создает давление 0,5кг/см2. Вы там пятиэтажки ставите?
Все равно не потянет.

 

Человек со стройки, возможно перепутал ЭППС с монтажной пеной. И бросился нас спасать от её фосгена. Спасибо, конечно. Только откуда сведения? Вот у меня на балконе стоял ящик из этого пенопласта, сделанный еще тестем, умерщим 20 лет назад. Балкон у меня со стальной решеткой - 100% солнце, южная сторона Я этот ящик год назад разобрал не без труда. 20лет он простоял под солнцем. Завтра, если будет время и не забуду, сфотографирую останки.

Не нужно слепо верить всяким рекламным страшилкам

 

Вы конечно более меня осведомлены в применении стройматериалов, может и эти люди для вас не авторитетны?
По своему опыту замечу, ни на одном из более полусотни построенных мной объектов ЭППС не был допущен пожарниками, ну не разрешают его применять в общественных зданиях, хотя он такой замечательный.

 

Мое мнение о применение ЭППС в качестве подкладной доски Вы вероятно знаете. При этом я не вижу явных противопоказаний.
Давайте разберемся по порядку.
1. Экология. Выделение стирола за пределами помещения в ничтожно малых количествах совершенно безопасно для здоровья.
2. Пожароопасность. Слишком малый контакт воздуха с ЭППС что бы поддерживалось интенсивное горение. ЭППС зажат между бетоном и обвязкой. Выделение ядовитых веществ при горении (и плавлении) несоизмеримо меньшее чем от других материалов, которые еще будут гореть в доме. ЭППС в конструкции ничтожно мало (по весу и объему) и находится он в зоне, которая будет гореть в последнюю очередь.
3. Прочность. Допустим на такой "подкладной" стоит сруб 4х6м. Все строения с мебелью, жильцами, домашними животными и снегом на крыше может составлять примерно 15000кг. (24м2х600кг) Площадь давления на ЭППС всего полкило на сантиметр квадратный. (15000кг /15см х2000см=0,5кг/см2) Предел прочности на сжатие при 10% линейной деформации составляет в среднем 0,2-0,35 МПа. (0,2 мегапаскаль = 2,039 килограмм-сила на кв. сантиметр) А выдержать он может 2кг. То-есть есть некоторый запас прочности.
4. Долговечность. Это реально спорный вопрос. Но споры в основном идут о неэкструдированном пенополистироле (пенопласте) в ограждающих конструкциях или о ЭППС эксплуатируемом в грунте.
Но ведь ЭППС на цоколе находится в достаточно комфортных для него условиях эксплуатации. Мало циклов замерзания-оттаивания, мало влаги, нет ультрафиолета, нет вибрации и переменного динамического воздействия, нет агрессивной среды и биологического воздействия (кроме конечно возможной порчи грызунами).
5. Ремонтопригодность. Заменить ЭППС под обвязкой легче простого. Облегчит он и замену нижних венцов.

 

Что такое подкладочная доска? Это доска, которая находится в самых тяжелых условиях. Она в теплом контуре контактирует с холодным фундаментом и поэтому неизбежно пропитывается конденсатом, который, заметим, по капиллярам неизбежно просачивается на нижний венец практически сразу. Кроме того, лиственница и сухая-то не теплая, а теплосопротивление мокрой доски не идет ни в какое сравнение с теплосопротивлением сухой.
Т. е. доска выполняет свою функцию лишь частично. Кроме того, антисептики не всесильны и рано или поздно прекратят свое действие. Абсолютно очевидно без всяких дополнительных исследований, что ЭППС в данном случае и функцию свою выполняет и несравнимо лучше, и долговечней на порядок.

 

Не надо себя обманывать. Скорее ЭППС превратиться в токсичный стирол, чем антисептики типа ХМ-11 или ХМФ прекратят своё действие. Моё личное мнение, что пропитанная ХМ-11 подкладочная доска решает проблему не хуже ЭППСа.
Кстати теплопроводность 0.05 у ЭППСа и 0,14 у доски слишком низкие у обоих, чтоб обсуждать образование на них конденсата

 

@Палеха, в таком случае как вы советуете гидро/теплоизолировать сруб от фундмента?

 

Гидроизоляция фундамента не исключается в любом случае. Самое простое - обклейка рубероидом по горячей битумной мастике. Теплоизоляция сруба от фундамента ЭППС - это выдумка "специалистов".
Если видите такую проблему, то добавьте снизу ещё один венец и врезайте балки во второй, как это всегда делалось. Чтоб нижний венец не отсыревал от конденсата на фундаменте, использовали подкладную доску. ЭППС выполняет туже функцию, но теплоизоляция здесь ни при чём. Во всяком случае 20 мм ЭППС равносильно 50-60 мм доске.

 

И что это изменит, фундамент станет теплее или холод от него не пойдёт в сруб?

Где это вы такое видели, я про старые дома, желательно начало 19в. или ранее? Раньше фундаментов то не было, если не считать булыжников под углами, а досок уж точно не укладывали, по крайней мере я не видел, даже на фото. А вот завалинка, которая служила теплоизолятором - это да, была практически у каждого хозяина.

В чём? Теплопроводностью или плотностью?

 

Это выдуманная проблема. Тогда по Вашей логике брусовую стену надо обклеить снаружи ЭППСом, чтоб холод не шёл в сруб.

Про бутовый фундамент слышали? Хотите примеров из 19 века, то почитайте тему "Большая историческая библиотека деревянного домостроения". Там выложено много старинных книг и альбомов. Булыжники под углы никто не ставил. Булыжник - это орудие пролетариата, его надо бросать. Под углы устанавливали большие валуны, между валуном и бревном прокладывали берёзовую кору. В наших краях финны выкладывали фундаменты из гранитных камней, бревно отделяли от камня той же берёзовой корой.

Речь шла о теплопроводности. Плотность материала от его толщины не зависит, это отношение массы к объёму.

 

Чем советуете пропитать нижние венцы снаружи и чем внутри? И как часто надо повторять пропитку по вашему мнению?

 

Я исходил из этого же. Но, похоже, надо бы посчитать, относительно конденсата вы правы.
Значит, просто 20мм недостаточно. Вот и всё.
У вас 0,14 - цифра сухой доски, а она и пропитана, и намокла.
и еще.

 

Почему сам фундамент не пропитывается конденсатом тогда?

 

Я выбрал ЭППС в качестве подкладки под первый венец, потому что могу нарезать фаску на нем, действующую против затекания дождевой воды, например, ну и как гидроизоляцию от бетона фундамента, естественно. Насчет защиты от промерзания я не задумывался... потому что балки у меня врезаются во второй венец, а фундамент утепляется или утепляется перекрытие.

 

Пропитывается, только Вы этого не видите. Конденсат же заметите на гидроизоляции, наклеенной на фундамент.