1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Щит дома: 3 фазы, >15кВт — нужна оценка

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Cinot, 05.05.14.

  1. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.229
    Благодарности:
    26.307

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.229
    Благодарности:
    26.307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пропускать ноль через счетчик не обязательно, там перемычка у двух правых клемм.
    Чем меньше разрывов претерпевает нулевой проводник, тем лучше.
     
  2. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Да, это печально: за abb выходит по 2,5 т. р. за устройство, legrand dx3 где-то 1,5 т. р. Если продумать схему "одно УЗО — несколько автоматов", выйдет дешевле, но как продумать, чтобы неподготовленный мозг не сломался при возможном перетыкании оборудования с фазы на фазу! =)
     
  3. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.229
    Благодарности:
    26.307

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.229
    Благодарности:
    26.307
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По 5-12 т. р. тоже пойдут. :aga:
    Начните с конца (в Вашем случае снизу), т. е. с потребителей. Можно их перетыкивать в Ворде, например. Дня за три управитесь. :ogo:
     
  4. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Считал-считал, и получилось, что связка на автоматах+УЗО (+доп. автоматы на влажные помещения) выходит дороже, чем всё на дифавтоматах (там, правда, дифзащита не двойная)! Прикрепил примерный список оборудования (для двух вариантов) - только АВ, ВДТ против АВДТ (остальное оборудование то же).
    Кроме того, поправил на главной схеме расщепление PEN.
    P. S. Никто не знает, как на этом форуме прикреплять миниатюры так, чтобы при открытии в новом окне размер не урезался?
     
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Что-то мягко говоря Вы переборщили с расчетами. :ogo:
    Такого количества комплектующих хватит и на 3 дома.
    Хотелось бы увидеть нориальную схему.
    Вот тогда и расчеты делать можно. ;)
     
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Вот эту проблему вам и нужно решать.
    А расчеты стоимости комплектующих уже потом.
     
  7. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Обычное разбиение по помещениям и назначению (свет, розетки). По типу выложенной @Avs7153 схемы, с дублированием диф. защиты для влажных помещений.
    Мне бы тоже, поэтому создал тему для советов. Насколько я понял, схема с диф. автоматами вполне нормальная, но, как считалось, более дорогая. Сейчас, при расстановке УЗО+автоматов с учётом неотключаемых линий и группировки по логике, мне уже не кажется, что вариант с диф. автоматами дороже.

    P. S. Уточнение: отделка в доме будет вестить последовательно, поэтому и оборудование в щит можно устанавливать далеко не всё сразу. Тут, на мой взгляд, опять АВДТ предпочтительнее из-за удобства.
     
  8. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Собственно, два основных вопроса сейчас таковы:
    1. Правильный ли вариант с одними АВДТ, когда дифзащита для влажных помещений не дублируется?
    2. Что примерно можно было бы упростить в варианте без АВДТ (последняя таблица), чтобы общая стоимость была бы ниже варианта 1, а не выше, как сейчас, да ещё и при усложнении схемы и значительном увеличении щитка?
     
  9. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    @Avs7153, прокомментируйте, пожалуйста, вариант схемы (в виде таблицы) без диф. автоматов: почему выходит дороже, чем на АВДТ, и где я не прав?
     
  10. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Попробуйте нарисовать свою таблицу несколько иначе.
    Групповое УЗО - 4-6 АВ на потребителей - УЗО на мокрых потребителей (при необходимости) - нагрузка.
    Пока у Вас нарисовано с точность наоборот и воспринимается с трудом.
    Неотключаемую группу выделите отдельно, а не в составе других групп.
    И еще, часть потребителей можно (и нужно) объединять, например, свет террасы + свет углы дома.
    Освещение сан. узлов - доп. УЗО совсем необязательно, это же не парная в бане.
    Вот, как то так. ;)
     
  11. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    @Alex992, всё равно не получается особо сэкономить:
    "мокрых" групп 21: это 38 т. р. за УЗО
    групповых УЗО пусть удастся склепать не 22, а 12: это 16 т. р.
    всего потребителей около 50: это 27 т. р. за АВ
    _81 т. р. (не включая всё остальное оборудование щитка)
    Если использовать на каждого потребителя свой АВДТ, получается 80 т. р. - то же самое.

    Как я вижу плюсы и минусы того и другого:
    1.
    +доп. защита "мокрых" групп;
    - очень и очень сложно в случае чего перетыкать потребителей с фазы на фазу, нарушая все эти объединения в групповые УЗО;
    - путаница и неинформативность: одно УЗО будет отвечать за свет в двух комнатах или розетки там, там и там;

    2.
    - нет доп. диф. защиты для мокрых потребителей;
    + очень лёгкое обслуживание (перетыкание фаз, идентификация неполадок), наглядность
    + размер щита раза в 2 меньше, меньше устройств и соединений, клемм;
    + лучшие возможности для постепенного расширения (сначала подключить оборудование первого этажа, потом уже второго)

    Поэтому всё же склоняюсь к варианту с АВДТ, если у него нет особых минусов. Финансовую нагрузку разделю поэтапно. Какие здесь могут быть дополнения или улучшения?
     
  12. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Выкладывайте новоиспеченную таблицу с потребителями, будем смотреть! ;)
     
  13. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Если не секрет, на комплектующих какого производителя считали ?
     
  14. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Основное оборудование (АВ, АВДТ, ВДТ) от ABB не осилю, поэтому Legrand серии DX3 по прайсу ЭТМ:
    ВДТ 16А 10мА АС 1790 руб.
    ВДТ 25А 30мА АС 1285 руб.
    ВДТ 40А 30мА АС 1430 руб.

    АВ B6A 600 руб.
    АВ B10A 500 руб.
    АВ B13A 500 руб.
    АВ B16A 600 руб.

    АВДТ 6А 30мА 2300 руб.
    АВДТ 10А 30мА 1640 руб.
    АВДТ 16А 30мА 1500 руб.

    Потребители всё те же. Местами не менял, т. к. логика таблицы читается слева направо: от потребителей - к защите. Кое-что ужал, уже получилось не очень информативно (групповые УЗО, автоматы).
     
  15. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Ок.
    Вечером посмотрю поподробнее. ;)