1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Щит дома: 3 фазы, >15кВт — нужна оценка

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем Cinot, 05.05.14.

  1. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Теоретически да, а практически УЗО может и сгореть! :(
    Нет! :no: :(
    Задумайтесь над простым вопросом - почему вышестоящий АВ должен быть на номинал выше УЗО! ;)
     
  2. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532

    Наблюдатель

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Наблюдатель

    Заблокирован

    Электрика, отопление, консультации и заочно

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    1.532
    Адрес:
    Киев
    Глупо платить больше, чтоб сделать хуже, занять больше места в ЩУ шинами!

    В ЩУ правильней всего 1-на шина, про что не однократно писал, например как в теме Выбор типа заземления.

    Не следует без крайней необходимости коммутировать нейтральный проводник, особенно в 3-х фазных сетях, про что так же не однократно писал, в том числе в выше приведенной ссылке!

    Глупо при отсутствии 3-х фазных потребителей, которым критично вращение фаз, переплачивать за 3-х фазный генератор!

    Обще групповые ВДТ не согласованны с вышестоящим автоматом!
    Одно групповое ВДТ стоит не правильно относительно группового автомата!

    Вместо обычных рубильников лучше использовать автоматы!

    В место кросс модулей лучше разводка неразрывным шлейфом, что надежней, почти не занимает место на монтажной рейке.

    Не реализована более лучшая бесперебойность электроснабжения.

    По тому, что не нарисовано, не указано Вами, в том числе как по системе питания с типом заземления ТТ, в большей части могу только написать: и т. д. и т. п.
     
    Последнее редактирование модератором: 14.07.18
  3. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Чтобы было не глупо, я и создал эту тему.
    Не смог увидеть принципиальной разницы между Вашей и моей картинками: PEN у нас разделяется одинаково, ноль идёт в счётчик и УЗО. Про обязательность, а точнее правильность перемычки здесь писали другие авторы. Вы об этом?
    Да, я остановился на однофазном генераторе, но забыл отобразить это на рисунке. Вроде бы, для 3-фазного электрокотла Warmos QX это некритично.
    Сейчас я увидел, что действительно НЕКОТОРЫЕ из групповых УЗО имеют токовую характеристику меньше, чем сумма нижестоящих или номинал вышестоящего автомата. Надо поменять на 40А и 63А. Но если после группового УЗО на 25А автоматы 6 и 10А, их ток ведь не сможет превысить номинал в 25А?
    Встречал абсолютно противоположное мнение: какой смысл в автомате, к тому же, с понижением по току в нисходящем порядке, если нужна функция именно размыкания фаз и нуля, и только?
    Как это выглядит?
    Если Вы хотя бы не поясните, как это можно было бы сделать, она так и останется нереализованной.
    Не нарисовано подключение потребителей? Что касается заземления, на ЩУ показана разводка первого заземления. Второе будет браться с другого места (рядом с домом) и заводиться на свою шину, а далее раздаваться всем потребителям.
     
  4. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Вышестоящий = ближе к щиту учёта? Но тогда вышестоящий АВ должен быть номиналом ниже УЗО, стоящего после него: или Вы перепутали, или я не так понял. Ведь автомат на 40А защищает УЗО, стоящее после него на 63А?
     
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Конечно же на номинал ниже чем последующее УЗО.
     
  6. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    В результате чего? Сейчас перебираю номиналы групповых УЗО по совету @Наблюдателя, расставляя вместо 25А 63А, что больше входного АВ на 50А. Но вот если в группе после группового УЗО пара автоматов на 6А и 10А, разве они не будут защищать УЗО на 25А, ведь суммарный ток теоретически и практически не может превысить 25А. Не могу найти однозначных рекомендаций от Hager, если у них тут есть отличия от ABB.
    Ещё один момент, которому я не уделил внимание: разрядники. Сейчас там какая-то ерунда от TDM. Защита от Hager дорогущая (~15 т. р.). Оставить так?
     
  7. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Уже писал ранее.
    Любой элемент схемы (АВ или УЗО) защищает только то, что стоит после него.
    После УЗО может стоять 5 АВ по 10А, в сумме получится 50А, а групповое УЗО на 40А, а теперь представьте, что все АВ загружены по номиналу (в сумме 50А), а перед ним защиты нет.
    Что будет ?
    Читайте выше.
    А какой смысл в столь малочисленной группе? :faq:
    Не совсем понял смысл этого вопроса. :faq:
    О каких рекомендациях и отличиях идет речь ?
    Оставьте, большого смысла я вообще в разрядниках не вижу.
     
  8. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    А разве я о таком случае писал? Я писал о том, что после УЗО стоят АВ, сумма номиналов которых меньше.
    В смысловой нагрузке, общности группы. Вы писали, что можно и по 6 АВ объединять под групповым УЗО: а если там потребители защищены дополнительными УХО по 10 мА, то в суммарный ток утечки может быть и больше группового (30 мА), так что таких штук я пытался избежать, но не везде получилось (иначе групп было бы ещё больше).
    О том, что если сумма номиналов АВ после УЗО не превышает номинал группового УЗО, то УЗО считается защищённым.
     
  9. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    @Наблюдатель, Вы считаете, что предложенная Вами схема лучше, чем эта? Вы написали большое сообщение, к которому остались вопросы (выше). Я надеюсь, Вы их прокомментируете предметно?
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.992
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    А посчитайте.
    Сколько стоит ваша домашняя техника, которая может сгореть от грозы?
    Часто ли в вашей местности случаются грозы? Горела ли техника у соседей в последние 10 лет?

    Если бы у меня в доме было, как у приличных людей, электронной техники тысяч на 300 - я б тоже озадачился правильной грозозащитой. Но у меня на даче такой техники тыщи на три. Рублей. А стоимость защиты не должна превышать ожидаемую сумму ущерба от её отсутствия.
     
  11. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Окончательный (пока :)) вариант здесь.
    Заменил групповые ВДТ с 25А на 63А, 3-фазный на 1-фазный генератор. Ну и всё, вроде.
     
  12. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Кардинальных изменений вроде нет.
    Заменили, да не все.
    1. УЗО на освещение улицы ? Забыли ?
    2. Зачем нужен кросс-модуль на внешнее освещение? :faq:
    3. Контактор на освещение расчитан на меньший ток, чем АВ защиты группы освещения.
    4. Перед групповыми УЗО, как я понимаю АВ решили не ставить ?
    5. Прислушайтесь к совету @Avs7153;)
     
  13. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Да, точно.
    Первоначально планировал подключать туда АВДТ, да так и осталось. Уберу.
    Точно. Подберу что-нибудь из Hager на 32А. Там, кстати, модели уже неактуальны, я не переправил.
    Есть один входной на 50А - из-за него и УЗО по 63А.
    А что, ABB так ненадёжны? У них ведь именно ноль пристёгивается и так и обозначается. Не знаю, конечно, но выглядит это как-то не по-аббвски :)
     
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.241
    Благодарности:
    28.747
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Правьте схему. ;)
    Правьте и подбирайте контактор на 40А.:aga:
    :no: :close:
    Надежны, но береженого бог бережет ! ;)
     
  15. Cinot
    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163

    Cinot

    Живу здесь

    Cinot

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.11
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Воронеж
    Поправил, подписал большинство оборудования Hager'ом. Надеюсь, при его цене и своеобразной маркетинговой политике это всё же качественный производитель.