Стяжка теплого пола (читать с начала!)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@al185, а как определить сколько нужно воды, если добавляется мокрый песок? Куча песка лежала под открытым небом, а тут дожди, дожди, дожди... Есть ли какие-то примерные расчёты или методы определения воды в песке?

 

тоже самое нашёл почти, там для щебня 5-20 плотность 1,36т/м3! Что бы мы без вас делали. Благодарности через край!

 

хорошо! я уже прикинул по

результат порадовал!

 

Изначально сыпучку продают из огромной кучи краном. А машины пропускают через весовую.
По этой причине невозможно заказать 10 тонн песка и получить 10 тонн песка. Кран сыпанет как придется - 10.83 тонн, например.

На наших производствах и карьерах никто кубами измеряет - везде весовые и пропуска с отметками.

Если обращаться не напрямую в карьер или производство, а к шабашникам (частникам или нет), то у них всё становится точно как в аптеке. 10 тонн щебня, 5 кубов песка. Ага, как же...

Погрешность на погрузке складывается с погрешностью на нечестности. Не будет шабашник говорить крановщику "засыпь около 10 тонн", потому что легко получит в кузов 11 тонн и будет платить из своего кармана (с клиентом ведь оговорено). Попробуем угадать, а какую цифру крановщику он назовет, чтобы не остаться в убытке? 9 тонн? 8 тонн?

 

Спасибо, интересный факт! Наверное, региональный менталитет - где как заведено.

Еще у друга в Чебоксарах пиво не литрами измеряют, а килограммами. Покупаешь разливное пиво, а там на бутылке наклейка - 1.14 кг и цена за килограмм

А в Магнитогорске дачные участки не называют "дачи", а называют "сады".

 

Люди добрые - помогите советом.

Сделали стяжку водяного ТП, через 2 недели обнаружил, что вся стяжка с сквозных трещинах, от верха до низа стяжки. На комнату 20м2 по 3-4 трещины, т. е. стяжка стала 6-8 отдельными кусками. В одной комнате трещины вообще поделили стяжку на куски по 1-4 м2. При этом ощущается ногой в местах трещин переход, т. е. куски просели.
Пирог такой: плита, выравнивающая стяжка, ЭППС 30мм Техноплекс XPS 35 плотности (Технониколь Carbon Prof 300) приклеенный к черновой стяжке на плиточный клей, фольгопласт 3мм, трубы, стяжка 50-60мм.
Труба Henco 16мм металлопластик. Трубы крепили в пластиковые держатели для труб, держатели крепили через утеплитель в черновую бетонную стяжку. Труба получилась приподнятой на 8-10мм от уровня фольгопласта.
По периметру комнат наклеили фольгопласт 8мм. Кроме входа, кстати стяжка в каждой комнате на входе тоже дала трещины.
Трубу накачали воздухом все контуры до 3 атм. Ложили змейкой (по другому не умеют), шаг 20см.
Заливали покомнатно. Бетон готовили в бетономешалке. Состав - 1лопата цемента 500го, 1 лопата песка, 3 лопаты ПГС, воду с разведенным пластификатором "Штайнберг УПБС МБ" лили на глаз. Смесь не вибрировали, равняли правилом и все.
После заливки не накрывали, более того - проветривали помещение на следующие же дни. Ходить начинали через день-два.
При заливке оставляли по 20-30 см от 2 стен для прокладки труб под батареи, воду. По 2м другим стенам лили до стены. В 2 помещениях лили полностью весь пол, те же трещины в итоге.
Судя по сколотым кускам бетона, состав его вполне нормальный.
Заливали 2 комнаты по 20м2, 2 по 30м2, коридор 20м2.

Прораб и рабочие после разбирательств предложили сколоть всю стяжку с труб и вернуть деньги за материал и работу. Делать повторно боятся.

Собственно 1й вопрос - помогите разобраться в причинах таких трещин.

Для себя вижу следующие возможные причины
- зря крепили трубы в бетон, получилось что по сути подвесили на держаках и саморезах всю плиту стяжки. Кстати трещины в основном рядом или над этими креплениями идут. Причем как вдоль труб, так и поперек.
- налили много воды, но маловероятно, так как пластификатор присутствовал
- не тот пластификатор, судя по описанию именно для теплого пола он не предназначен, просто для стяжек.
- несоблюдение условий ухода за бетоном, не накрывали, не поливали, проветривали.
- отсутствие вибрирования
- малая толщина стяжки, вместо проектных 65мм налили от 50 до 60мм

Какие есть мнения насчет причин?

2й вопрос:
Как лучше заливать по-новой?

С форума вынес следующий вариант
- вместо фольгопласта, (ибо его весь порвут при демонтаже) постелить плотный полиэтилен
- На входе в комнаты отсечь швом плиту комнаты, в этом месте как я понимаю надо трубу запускать и выпускать в чем-то типа гофры. Но поскольку труба уже проложена - чем то ее обернуть
- на полиэтилен кинуть сетку 3 или 4 мм с шагом ячейки 5 или 10 мм (есть 3мм 10х10 - пойдет?). Куски сетки крепить между собой кстати? Внахлест ложить? Сетку не приподнимать под полом?
- к сетке крепить проложенную трубу хомутами. Смущает, что труба по сути на уровне пола будет, т. е. под нее бетон практически не попадет
- найти пластификатор для теплых полов
- бетон готовить по рецепту вода с пластификатором 0,5 доли, цемент (500й) 1 доля, 1 песка, 3 ПГС. Доли по массе.
- Заливать по 1 помещению за 1 раз. Толщина стяжки общая 65-70мм
- на утро накрывать полиэтиленом, поливать, не трогать с неделю

Ничего не забыл?
Может на трубу еще сетку кинуть?

Помогите, пожалуйста, разобраться.

 

Нужно не лопатами, а вёдрами, а с лопатами это "на глаз" получается.

Не нужен, также как и приклеивание на плиточный клей.
Я не про, но думаю, что причина в:
1. малой толщине стяжки
2. по ней ходили
3.

может быть.

 

Делал себе стяжку для водяного ТП отлщиной 4-5 см по 100 мм утеплителю ЭППС. 2 года прошло, все в норме. Стоит мебель.
Армировал сеткой 3-4 мм с ячейкой 100 мм.
Тут важно, чтобы основание под утеплитель было ровным и прочным, чтобы утеплитель не "хлюпал". Желательно прижать его в нескольких местах "грибками"

 

Устройство стяжки с системой «теплый пол» от KNAUF

1. 
   
   
   • Бетонное основание
   • Выравнивающий слой песка
   • KNAUF Therm® Compack (50 мм), необходимое количество слоев
   • KNAUF Therm® 5в1 F / KNAUF Therm® Floor (30/50/100 мм)
   • Бетонная стяжка с системой «теплый пол»
   • Плиточный клей
   • Плитка
   • Разделительный кромочный слой из полосок толщиной 20 мм, нарезанных из плит KNAUF Therm® на всю толщину конструкции

Прочные и долговечные марки теплоизоляции KNAUF Therm® не только обеспечивают прекрасный результат, но и доставляют удовольствие при монтаже. Особая длина плит (до 3 метров) сокращает временные затраты на утепление пола. Специальная структура материала позволяет без дополнительных усилий проложить коммуникации, а отсутствие пыли и волокон снимает необходимость использования специальных средств защиты.

 

Все "НА ГЛАЗ". Это и есть главный ответ. С количеством ЩЕБНЯ не понятно вообще.

неламинированная алюминиевая фольга (если она была неламинированная) дает хим. реакцию ухудшающую свойства бетона.
в дверном проеме слабая стяжка без деформационного шва лопнула.
Читать данную тему с первых сообщениий. Там все инструкции есть.

 

2 Альфред
я фиксировал маяки из профильной трубы 20*40 нашлёпками раствора и на след. день лил мокрую стяжку с армированием штукатурной сеткой по вспененному п/этилену толщиной 10 мм протягивая правИлом, ничего не гуляло. Маяки снимал на след. день и замазывал раствором. В одного в бадье миксером замешивал и укладывал раствора на 20 кв. м толщиной от 4 до 6 см.
Всё вполне осуществимо.
Но есть один маленький вопрос, как собираетесь крепить осб в один слой к стяжке?