1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Удешевление пирога стены каркасного дома

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем BulKonst, 06.05.14.

  1. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    160

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Ну вы хотите побюджетнее сделать. Тут экономия в 2 раза примерно.
     
  2. Svidig
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    65

    Svidig

    АкаДОМик

    Svidig

    АкаДОМик

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Москва
    Есть еще одно место в варианте Б, которое мне не нравится - это положение пароизоляции. Лучше пароизоляцию положить прямо на утеплитель и прижать обрешеткой. А то получается, что между пароизоляцией и утеплителем образуется невентилируемая воздушная прослойка, в которую обязательно проникнут внутренние водяные пары. Такое положение пароизоляции резко снижает эффективность ее работы. Есть отрицательный опыт наличия такой воздушной прослойки, посмотрите здесь.
     
  3. BulKonst
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    BulKonst

    Участник

    BulKonst

    Участник

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Вопрос с креплением утеплителя изучим позднее, он встает во всех вариантах кроме СИП паненелей.
    Вент зазор есть во всех вариантах, а отделку крепим на стойки. Внешняя обшивка по вашей схеме крепится на контр рейку которая после обрешетки и к креплению обшивки отношения не имеет. Повторюсь: если я Вас правильно понял.
    В чем зависимость шагов смотри #4 пункт 4, Уже писал.
     
  4. Karkasniki
    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    160

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Karkasniki

    Проектируем и строим настоящие каркасные дома!

    Регистрация:
    16.05.13
    Сообщения:
    243
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Россия
    Это вопрос отпадает, если утеплитель прижимается с обеих сторон по классике, без изобретения велосипедов :)
     
  5. BulKonst
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    BulKonst

    Участник

    BulKonst

    Участник

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Начитавшись форумов к единому мнению не пришел по поводу необходимости ее применения. Скорее всего от нее откажусь с вероятностью 80%, т. к. зимой будем редко и вместо нее виниловые обои. Без ветрозашиты не обойтись.
     
  6. BulKonst
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    BulKonst

    Участник

    BulKonst

    Участник

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    А если такой вариант: Удешевление пирога стены В.jpg Добавлена контррейка.
     
  7. kan74
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379

    kan74

    Живу здесь

    kan74

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Обнинск, Калужская обл.
    Изнутри ОЧЕНЬ желателен вентзазор при использовании пароизоляции, ибо с пароизоляции влага должна куда-то испаряться.
    Не увидел разницы в стоимости вариантов а и б в 1.5 раза.
    Вариант А не стал бы приравнивать к классическому, ибо там сквозная стойка из дерева является мостом холода. Классический вариант, это когда стойка тоже перекрывается хотя бы 5 см утеплителя изнутри.
     
  8. BulKonst
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    BulKonst

    Участник

    BulKonst

    Участник

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    В классическом варианте - стойка перекрывается снаружи (перекрытие мостиков холода)
    Еще раз уточню - ЛЕТНЯЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДОМА. Зачем пароизоляция летом? Зачем перекрывать мосты холода летом?
    Тогда считаем то, чего можно менять (каркас и утеплитель остаются в любом случае) цены приблизительно-средние за м. кв.:
    ЦСП-10 230р, ОСП 170р, контррейка 30р, Внутр обшивка МДФ-10 210р = 640р. м. кв.
    ЦСП-10 230р, обрешетка 70р, Внутр обшивка МДФ-6 130р = 430р. м. кв.
     
  9. Amateur222
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.061

    Amateur222

    Живу здесь

    Amateur222

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    2.812
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Находка
    вы палец то с другим местом не путайте...в каркаснике хоть на полметра сделайте воздушный зазор и ничего это не поменяет... 123.png
     
  10. kan74
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379

    kan74

    Живу здесь

    kan74

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Обнинск, Калужская обл.
    А теперь прикиньте стоимость для ПРАВИЛЬНОГО пирога для вариантов а и б.
    Каркас, утеплитель, пароизоляция, ветро-влагозащита, внешняя обшивка, внутренняя обшивка, контр-рейка и работа по их строительству одинаковы для варианта а и б.(ибо вариант б без продуха между пароизоляцией и внутренней обшивкой неправилен).
    Остается только разница только по ОСП-3 в схемах. а это ни как не 1.5 раза.
    Но возникает только вопрос, как в данных схемах закрепить утеплитель в вариантах а и б, чтобы он не вываливался? (а изнутри, б снаружи).
    Мне кажется, что будет выгоднее сделать стандартный каркас и не страдать в дальнейшем, когда пойдет плесень прорастать.
    Хозяин-барин.
     
  11. BulKonst
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    BulKonst

    Участник

    BulKonst

    Участник

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    Объясню по другому: площадь стен ~110м.кв., разница 210р, Экономия 23100р. - это 7% бюджета! Для меня это деньги.
    Я уже писал что там не только нет продуха но и самой ПАРОИЗОЛЯЦИИ НЕТ! Объясните для чего в летнем домике пароизоляция?
     
  12. kan74
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379

    kan74

    Живу здесь

    kan74

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Обнинск, Калужская обл.
    Ночью разница температур в домике и на улице. Разница давления внутри и снаружи. Пар будет вдавливаться в стены и утеплитель. Утеплитель будет намокать. Дерево будет сыреть. Как быстро оно прорастет плесенью? Это вопрос времени. Пароизоляция изнутри значительно понизит влагонасыщение утеплителя и следовательно заражение плесенью.
    Это очень утрировано написано, только чтобы передать суть.
     
  13. BulKonst
    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5

    BulKonst

    Участник

    BulKonst

    Участник

    Регистрация:
    24.09.12
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Московская область
    С официального сайта ursa. ru:
    "В жилом помещении находится большое количество насыщенного влагой пара. Этот пар под давлением пытается проникнуть в ограждающие конструкции. При положительных температурах это не представляет никакой опасности. Однако в сильные морозы стена промерзает, и в середине конструкции температура становится минусовой. Пар, двигаясь по конструкции изнутри наружу, в определенный момент достигает точки росы, и влага, содержащаяся в нем, начинает конденсироваться."
    https://www.ursa.ru/ru-ru/qa/Pages/answer9.aspx
     
  14. kan74
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379

    kan74

    Живу здесь

    kan74

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    678
    Благодарности:
    379
    Адрес:
    Обнинск, Калужская обл.
    Да не буду я Вас ни в чем больше убеждать. Естественно Вы ни разу не приедете на дачу весной, зимой и осенью, а будете использовать ее только 3-4 месяца в году, а захочется приехать на нее в октябре, но вспомните, что нет пароизоляции и отмените поездку.
    К тому же производители УРСЫ умалчивают информацию, что даже при однократном намокании их утеплителей, утеплители навсегда могут потерять до 30% своих теплоизоляционных свойств.
    Стройтесь, как считаете нужным. Бог Вам в помощь.
     
  15. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.558
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ВЫ серьёзно уверены, вместе с этим калоресурсом, что стоячий воздух сохраняет температуру неизменной во всей толщине своего слоя? :)]
    Там будет тепло и влагоперенос в конвективной вращалке, но не до такой же степени однородности :aga:...