1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Аква Смарт в Пензе

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Evgeny-M, 06.05.14.

  1. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хорошая задачка для аналитического ума. :)
    Чисто для разгона, первое что приходит в голову, надо выделить независимые измерения (dimensions) в соответствии с изменениями которых будет проходить классификация, потом в рамках каждого измерения нарезать интервалы, в которых могут находиться количественные характеристики измерений и взять все возможные комбинации по этим параметрам.
    Для примера вырисовывается 4 НЕЗАВИСИМЫХ измерения:
    1. Температура в парной (низкая, высокая, средняя)
    2. Влажность в парной (низкая, высокая, средняя)
    3. Уровень ИК-излучения (низкий, высокий, средний)
    4. Градиент точки росы по вертикали - пироговость (низкая, высокая)

    Итого число всех возможных вариантов режимов - 54, из них наверно около 20-25 вполне приятных для процедур.

    В идеале можно построить целевую функцию, которую условно можно назвать удовольствие, она же поверхность отклика в этом 5-ти мерном пространстве.
     
  2. Jaddd
    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Jaddd

    Дмитрий Джаддд.

    Регистрация:
    29.10.12
    Сообщения:
    863
    Благодарности:
    1.311
    Адрес:
    Барановичи
    Я бы добавил вентиляцию...
    Постоянная, залповая, и т. д.
    И перекликающаяся с градиентом точки росы - уровень конвекции.
     
  3. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вентиляция, уровень конвекции - это в общем и целом скорее производные от градиента точки росы, а не независимые измерения.
     
  4. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В развитие темы такие оценки по измерениям

    Температура
    низкая - до 45 градусов
    средняя 45-70 градусов
    высокая - больше 70 градусов

    Влажность
    низкая - до 35 процентов
    средняя 35-65 процентов
    высокая - больше 65 процентов

    Уровень ИК
    низкий - до 200 Вт/м.кв
    средний - 200-600 Вт/м.кв
    высокая - больше 600 Вт/м.кв

    Градиент
    низкий - до 2 град/10см
    высокий - более 2 град/10см

    ПыСы. Если найдутся желающие и нарисуют табличку с 54 строчками, в которой будут все комбинации режимов, то я дам краткую характеристику каждому (на свой взгляд, конечно).
     
    Последнее редактирование: 16.06.14
  5. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий Михайлович, разве не вы утверждали, что при нагреве лёгких усвоение кислорода ухудшается, так как же тогда с глубинным теплом в груди? Ведь духота получается. :faq:
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Я уверен, что Вам удастся внести свежесть в банные представления.
    А то все топчутся на месте...
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Духота образуется прежде всего от повышенной влажности.
    Махнешь веником на холодный пол /"посадишь пар"/, так тотчас становится свежей.
    А если пол не холодный, то...
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Мало ли чего я когда-то утверждал.
    Что мы будем сбивать НикаБ "с курса".:)]
    =
    Духота ощущается моментально. А тепловой удар развивается постепенно.
     
  9. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати прогрев при температуре не выше 80 градусов я никогда не отрицал, париться при такой температуре невкусно, а греться хорошо и вполне себе безопасно.
     
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    3.129
    Благодарности:
    4.273
    Адрес:
    Москва
    Ну вот видите...
    Слово "париться" Вы применяете "профессионально". Так, как Вам выгодней.
    Упрощенно и нетрадиционно - только как "хлестание веником".
    А по-русски "париться" - это от слово "испарина", то есть от слова "пот".
    То есть "париться" - это греться.
    "До появления пота" в "пару", то есть в парном (то есть в теплом) воздухе.
    По аналогии с "парным /теплым, парящим/ молоком"...
    =
    И париться /пребывать "в пару"/ можно тремя способами - греться, обмахиваться и хлестаться.
    Причем париться с мокрым телом совсем не то, что париться с сухим телом.
    А париться с разгоряченным /потным/ телом совсем не то, что париться с неразгоряченным /неакклиматизированным/ телом.
    =
    Помещики в России часто называли "парные" (то есть теплые или горячие помещения) именно "потельнями".
    "Парная" - это не от слова "пар из воды" и не означает "парилка".
    Модерн-терминологией весь российский народ сейчас запутан...
    =
    Но это все "теория". Может и не совсем правильно "с лету" не подумавши написал...
    Но как же мне было тяжело убедить когда-то Захаровича в правильных значениях русского слова "пар"!
    Но потом он все же согласился, что русский банный "пар", это не то, что есть в котлах и паровых машинах...
    Но все равно, он никак не может объяснить себе, чем один "пар" отличается от другого.
    Не может умом понять разницы. Хотя отличия ощущает телом отчетливо.
    А ведь доктор биологических наук! Все бани мира опробовал!


    Ладно. Буду ждать новостей от НикаБ...
     
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всегда считал, что испарина - это пар идущий от разгорячённого тела. Однозначной связи испарины с потом не вижу.
     
  12. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Юрий Михайлович, прежде чем двигаться дальше, хотелось бы услышать Ваше отношение к заложенным выше основам систематизации режимов, основанной на этих 4-х измерениях, а также их нарезке. Может, в этом супе чего-нибудь не хватает? (С) Г. Хазанов
     
  13. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На мой взгляд не очень информативно обозначена тема градиента. Собственно градиент насколько я понимаю определяется характеритиками теплопотерь и вентиляции, а нам важно увидеть два качественных различия между паровым пирогом с резким скачком градиента и кондиционным режимом с практически постоянным градиентом.
    Более того, все твои категории описывают только кондиционный вариант средней температуры по больнице, и не обозначают ситуацию когда в одной и тойже парной в одно и тоже время имеем два весьма различающиеся состояния атмосферы.
     
  14. NickB
    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288

    NickB

    Живу здесь

    NickB

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.09
    Сообщения:
    3.392
    Благодарности:
    5.288
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какие два качественных различия с точки зрения систематизации имеются в виду?
    Я предложил самый простой вариант - есть пирог (градиент высок) или нет (низок). Какие еще варианты возможны?

    Этого я тоже не понял, это требует пояснений и уточнений, желательно с примерами множественности состояний атмосферы, и как это расширяет систематизацию. Просто систематизировать - одно состояние-два состояния-много состояний явно недостаточно без дополнительных деталей.
     
  15. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну возьми для примера Васин вариант, внизу 45 гр на 45%, это Ттр ниже температуры кожи неразогретого тела, значит при влажном теле озноб в парной чуствуешь, а вверху паровой пирог 70 гр на 80%, руку не удержишь, как это в твоей классификации парной укладывается?