Аква Смарт в Пензе

Не топка Коля отличается, а основной АГЕНТ.
У Ермака твоего, это воздух.
У Спринта - пар.

МП греющей парную воздухом, что б прогреть парную бОльшего объема нужно увеличивать площадь конвекторов.
Спринту, что прогреть парную бОльшего объема нужно увеличить паропроизводительность.
И если у МП никакого другого выхода нет, кроме как увеличивать собственные размеры и соответственно цену.
То Спринт выход нашел - оставив топку 70литров, как у среднего Лайта, я уменьшил водяную рубашку до 11-12 литров. (у Лайта была около 50) Она стала тоненькая.
За счет этого внешние размеры стали еще меньше чем Лайт С,(стали идентичные мини Лайту) а паропроизводительность увеличилась в несколько раз.
То есть там (МП) мы растем в размерах и цене соответственно парной, а тут еще даже и уменьшаемся.) Чудеса..да Коля?...
Далее, тот Агент что выдает Ермак - воздух и тот агент что выдает Спринт - пар, они сильно разнятся по эффективности переданного тепла парной.
Вот пропорция составленная Владимиром Ляховым, Qk = 5Qt
К - тепло переданное конденсацией, Т - только т-рой.
Поэтому то что выдаст маленький Спринт даже малыми силами, будет в пять раз эффективнее, чем выдаст большая МП.

А дальше топи себе как хочешь - топки практически не отличаются, отличается то, что они греют, - основной инстинкт агент.
А еще и не только что греют, но и как.
Окруженная водой топка, это не окруженный водой дымоход как у Скорки а сейчас уже и у Ферингера.
При одинаковом подводе мощности, на выходе мы получим разную паропроизводительность. Что мы реально и видим, - 10 литров в час у Скорки, еще меньше у Ферингера, и 40литров (с запасом) у Спринта.
А топки у них примерно одинаковые. Вот такие Коля чудеса... Веришь или не веришь?

 

Не пустой, Володя не пустой. Просто не можем мы в одночасье переписать все СНИПы и ППБ.
Не станут эти огромные Госструктуры что то менять ради одной печки.
А ей реально не нужны их правила, то что делать?
Меж тем никто не заставляет делать как то по другому.)

 

А на мои вопросы ты так и не ответил. Я спрашивал, сколько дров Спринт сжигает в час минимум и максимум, ибо все тепло, что пришло в парную, оно ТОЛЬКО от сжигания. Какая разница, какой агент это тепло ПЕРЕНЕС в парную? Если от сжигания выделилось например 10 МДж, то 15 или 20 МДж в парной взяться неоткуда. А количество дров, сколько можно сжечь - это конструкция топки, ее размеры, наличие колосника и т. п. Соответственно, если топки одинаковые, то и разницы нет.

 

Николай, топка одного размера, но сжигать можно полную, а можно половину. Это влияет на парообразование. Следовательно на поступление тепла в парную. Об этом Брат Василий гворит. Этим количеством пара можно варьировать. И пар самый эффективный агент для переноса тепла из всех, что создает печь. Только в совокупности с ИК и конвективом этот эффект можно усилить.

 

Коль, не меряли мы это еще. Дай Бог еще недельку, другую запустим глиняную баню, там будет работать Спринт, в исполнении черный металл. Вот как запустим так и проверим. А пока строители меня не допускают до длинных экспериментов.)

Большая. Один агент принес пятую часть (по Ляхову) того что печка ему дала, другой все целиком.

А речь как видно выше о ДРУГОМ. Больше то чем сожглось, понятно не будет, а вот меньше - запросто. именно за счет примененного АГЕНТА теплопереноса.

Есть.
Пример тебе на одной и той же печи. то есть топка не просто одинакова по объему а ровно та же.
Керамическая парная, маленькая Аквапрофи - на объем до 15м3.
Греем лучевым и конвекцией воздушной, выход на режим 2,5 часа.
Добавляем к этому пар, парная на режиме через 1,3 часа.
Т-ра дымохода одинакова, - то есть в небо уходит одинаково тепла, все остальное должно остаться в парилке. Оно и остается, только разность в скорости почти в 2 раза.

Вот фото сего прогрева четырехлетней давности. Подача пара идет под полок. он массивный и его прогревать лучевым нужно долго.
Вот сама парилка с печкой

Как ты думаешь, почему так?

 

Вася, это называется жонглирование цифрами. Ляхов говорил об эффективности теплопереноса, т. е. о количестве теплоты, перенесенной ЗА ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ, а не общем количестве теплоты. Тебя послушать, так КПД любой непаровой печи не может превышать 1/5 = 20%.
Общее количество для паровых печей и обычных довольно близкое, просто воздуху нужно больше времени, чтобы перенести то же количество теплоты.

 

Я говорю

Ты мне четко разъяснил,

Спасибо!)
Попытаюсь я объяснить почему так.
Как работает суховоздушная печь?
Добавляет градиент к полученному воздуху. Вот зашло допустим начальные 10* в конвектор, там печка добавила + 50* на выходе имеем 60* (цифры условные для понимания процесса)
Далее по кругу воздух охладился и в конвектор зашло уже 15* и тд. Зайдя через полчаса от растопки мы почувствуем, что потеплело, через час тепло, через два уже нормально, можно начинать.
Такой примерно греет парную сукавоздушка.)
Как работает Спринт?
Через 10 мин пошел пар, через 15 мин в парную уже не зайдешь. Там катастрофа!
Далее вступает в работу Ляховское - Qk=5Qt.
То есть с 10й минуты парная поглощает в 5 раз больше энергии, чем при конвекции воздушной.
В итоге парная на режиме через полчаса.
А суховоздушка соответственно через 2,5 часа.
Это я говорю о печах с одинаковым объемом топки понятно.
То есть с одинаковой мощностью при одинаковой загрузке, и прочем (качество дров и тд)

Ну там оно все не так конечно однозначно, но КПД суховоздушек, всегда было 30-40%. Где ты видел больше? разве если купить себе сертификат на больше, тогда да!

 

Сколько дров сожжено?

Сколько дров сожжено?

 

Вы там всей страной задрав штаны бежите в Европу, а их нормативных документов не читаете. В ЕС печи с таким КПД не выпустят на рынок.

 

Опять неправда. Я видел КПД больше, во-первых у себя в бане, когда измерял температуру газов на выходе Ермака, а во-вторых, есть данные по немецким печам (классика саунных печей схема Харвия),
реальные цифры 65-75%.

Если однако вернуться к началу дискуссии, никаких реальных доказательств тому, что Спринт имеет более широкий динамический диапазон по мощности, чем, допустим, классическая Харвия, я так и не увидел.

 

А дровам все равно, они все равно воду кипятят, чтоб получить ИК от стенок печи и конвекцию. Просто в Профи за счет поднятия давления вода энергию аккумулирует на потом, - на потом это когда вентиль откроеш. Вот тогда сакаммулированная энергия воды под давлением, с понижением его, превращается в пар.
А в Лайтах (так назовем все Аквы без давления) она, эта вода сразу испаряется без аккумуляции.
Я конечно точно не замерял, но визуально мы разницы не замечали.

 

Значит в первом случае печь топилась в "придушенном" режиме, а во втором - в форсированном.

 

Если б КПД измерялось только выходящими газами, то ладно. На самом деле нужен еще спектр измерений, поэтому что ты там измерял, не понятно. Например могу сказать точно что по этому показателю Акве равных нет, я руками дымоход трогаю у работающей печи в метре от печи. видео ты видел. Сделаешь так с Ермаком?

Что тут скажешь, - каждый видит что он хочет. Зачем вопросы задавал тогда? Троллим потихоньку?
Рассказываю показываю что ровно в пять раз Спринт обгонит ЛЮБУЮ Харвию, а Коля динамический диапазон не "видит"... ну ну...
Там не верит, тут не видит... Что за Коля такой?...
Насчет верю, не верю, не хочешь, извинения принести человеку, - он сильно расстроился
Он не знает что такое врать, и не понимает твоих верю-не верю...

 

Володя, придушенный режим, это касается топки. а ее никто не регулировал, при разгоне парной всегда поддувало открыто настежь, а задвижек разного рода на дымоходах у нас нет. Поэтому придушить нечем.
Перепады т-р стенок топки, имеют значение, но при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ градиенте. а тут +- 40-60* этот перепад огонь топки и не заметит, то и тут его нечем приглушить, или усилить. ну разве на пару мм..)

 

Не ругайте за доморощенность формулировок, но как я это себе представляю, особого преимущества по мощности у Спринта перед другой печью, сжигающей столько же дров в такой же по объему топке нет. КПД печи будет выше чем у простых прямоточных печей, но наверняка есть и другие печи, за счет конструкции топливника, имеющие довольно высокий КПД. Самое интересное начинается тогда, когда эта мощность (энергия) выделена. На что и как ее потратить? Как преобразовать в полезные для бани формы (нагреть парилку, создать кондиции, изменять банные режимы по своему желанию так или сяк и т. п.). Все преимущества нынешних Аквапечей в том, что именно это они "делают" значительно эффективней и многообразней. Что-то подобное, как мне кажется, пытаются донести и Василий и Евгений. И вы это понимаете, но зачем-то пытаетесь уличить их в формальных неточностях.

ПС. Николай, говоря "вы", я имею в виду не только и не столько вас лично, сколько всех умных и образованных "оппонентов" Василия.