1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 7,87оценок: 15

Терморегулятор для твердотопливного котла

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Senin, 02.11.06.

  1. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Приазовье
    А можно уточнить какие параметры СО и какой котел у вас был в тот момент когда вы пришли к такому выводу ?

    У меня ЕЦ, котельная в подвале мастерской, 7м теплотрасса, трубы- сталь 48мм. Тух обычно на 8-12град выше Тподачи .
     
  2. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    А образование у Вас какое позвольте полюбопытствовать. Формулу расчета коэффициента теплопередачи от дымгазов к воде можете написать? Или хотя бы график температурный примерно построить. Как вы проводили сравнительные эксперименты, по каким критериям оценивали эффективность работы при ЕЦ и принудительной циркуляции. Может просто вы ЕЦ не смогли правильно организовать она ведь не в каждой системе будет возникать. Для её появления условия создать надо.
    ЕЦ женщина капризная не каждому дается :aga:.
     
  3. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    У меня котел 20кВт трубой 50 подключен практически "напрямую" к ТА стоящий рядом (в обвязке есть подмес, но после выхода на режим подмес не задействуется). Можно глянуть в альбоме фото.
    Суть в том, что если насос отключить и только ЕЦ в котле начинаются "микровзрывы", т. е. локальные закипания.
    С ЕЦ прогрев теплообменника не равномерный, со всеми вытекающими. ЕЦ в любом случае чуть подогретую воду будет сразу отдавать в систему! И не надо говорить что при 40С гравитация не работает. У меня в межсезонье температура носителя в контуре радиаторов 40-42С, при этом насос контура зачастую не работает, так как ЕЦ хватает. - ЕЦ с такой температурой работает, а это значит, что в котёл при выходе на режим будет много поступать холодной воды с обратки.
    При использовании подмеса с насосом система очень быстро выходит на режим, прогрев теплообменника равномерный (сбережение котла).
    Не просто же так в систему охлаждения авто ставят термостат и помпу.

    Я согласен, что система только с ЕЦ напрямую может работать, так же как и и обычный камин, но никогда не получить с такой системой комфорта и эффективного использования топлива.
     
  4. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    Вы читайте внимательно. Для ЕЦ нужно создать условия. В автомобилях их создать невозможно вот и ставят насос. Для ЕЦ нужна разница по высотам. На сколько метров вы сможете разнести нагреватель и охладитель под капотом автомобиля. Что то ОЧЕНЬ сомневаюсь что впишите хотя бы пару метров.
    Чтобы получить комфорт нужны знания в теплотехнике если их нету то и комфорта не добьетесь.
    По вашему скорость движения в системе с ЕЦ при 40 градусах сразу скачком становиться максимальной. Вы сильно заблуждаетесь! ЕЦ работает не при абсолютной температуре в какой то точке которую вы для себя придумали, а при разнице температур в подъемной и опускной частях. И чем эта разница выше тем выше скорость ЕЦ. Система саморегулируемая в этом её главное достоинство никаких регуляторов не надо.
     
  5. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    С дуру можно не только котел вывести из строя. Любое оборудование и даже котел при работе в предельных режимах чувствует себя не очень хорошо. такие режимы снижают его ресурс. А если говорить про котел то в максимальном режиме еще и КПД падает. Я бы не советовал вам топить котел в таких режимах. Оптимальный режим 2/3 от максимума. В таком режиме поверхностное кипение (которое вы называете взрывами) не возникает. Ну и ЕЦ надо организовать правильно. Если конкретно вы не смогли реализовать ЕЦ это не значит что ЕЦ не может работать. Когда насосов не было вся система у всех работала только на ЕЦ.
     
  6. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    Вариантов реализации ЕЦ по трубе 50 мм при насосе два:
    1. байпас с обратным клапаном
    2. самотеком через остановленный насос.
    В обоих случаях вы в контур ЕЦ умышленно добавляете сопротивление и говорите что тянет плохо. ЕЦ это не насос она такие сопротивления без потерь в расходе не преодолеет.
     
  7. maxim_al
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742

    maxim_al

    Живу здесь

    maxim_al

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.722
    Благодарности:
    742
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вообще вот интересно, как-то не красиво выходит. Говорим о малом круге и необходимости подмеса - а меня упрекают в неспособности ЕЦ организовать...

    Поговорим о мощности и кпд.
    Вот данные паспорта на котёл
    upload_2022-1-21_17-51-21.png
    когда у меня был один этаж запущен и не было реализована схема с ТА и с котла напрямую запускал в систему, у меня зимой уходило ведер 5 угля (в морозы до 6 ведер). Теперь на 2 этажа с ТА и топкой котла в хорошем режиме (контроль Т уходящих газов до 250С) уходит примерно 3 ведра. Когда тепло 2.
    У кого то теория, а у меня практика и датчики. Ну и голова на плечах, что бы анализировать информацию.

    Ну и ещё немного практики - хотим или нет без насосов в системе не создать комфорт в доме. Не возможно управлять температурой. А если мы ставим один насос стоит ли экономить на втором, тем более что надёжную систему и с ним можно сделать. - У меня не идеал, но достаточно надежно, в фотоальбоме всё есть, было бы желание посмотреть.

    И последнее, не надо переходить в личные плоскости, тем более не зная людей. Есть замечания к конкретной системе, к схеме, железу - добро пожаловать.
     
  8. Aleksandrtver
    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Aleksandrtver

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.11
    Сообщения:
    961
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Тюмень
    @maxim_al, @maxim_al, @maxim_al,
    Посмотрел ваши фото. Все оказалось предсказуемо. Котел и ТА стоят на одном уровне и вы ждете эффективной ЕЦ. При такой компоновке ждать ЕЦ бессмысленно. Для ЕЦ надо было ТА поднять выше котла. Надо или переделывать систему под ЕЦ или пользоваться насосом.
    Именно так и есть вы при монтаже все сделали чтобы ЕЦ в вашей системе теплоснабжения не работала. А потом жалуетесь на то что она не работает не эффективно. Странно как то.
     
    Последнее редактирование: 21.01.22
  9. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Приазовье
    Т в доме колеблется + - 0,5 град (при резкой смене погоды может отстать на 0,5-1часа ,потом стабилизируется).
    Мех недожига нет (проверял многократно),хим недожига думаю - тоже нет (цвет,вид уноса на ТО), Тух я приводил - на 8-12град выше Т котла .
     
  10. Олег9293
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.969

    Олег9293

    Живу здесь

    Олег9293

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    6.471
    Благодарности:
    2.969
    Адрес:
    Днепропетровск
    Единичные случаи когда ТА можно поднять выше ТТ кола в котельной. Подиум + ТА, высота ракеты. Не все хотят выносить ТА за пределы котельной, этажом выше.
     
  11. BorisARJ
    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16

    BorisARJ

    Живу здесь

    BorisARJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16
    Всё с этой ЕЦ понятно. Здание должно быть с тремя этажами. На первом котёл,на втором ТА, а на третьем жилое помещение.
    Хотя нет, это недостаточно профессионально сделанная ЕЦ, нужно пяти этажное здание, на втором и четвёртом этаже чтоб разгонные стояки были!
    В этой шутке и вся правда.
    В реальности же в доме может быть только один нежилой этаж - подвал. У кого есть подвал тот в шоколаде. Котёл даже в этом подвале нужно прикопать, а теплоаккумулятятор сделать высоким до потолка, то есть попытаться как коммуналку поделить подвал на два этажа.
    У кого подвала нет и два жилых этажа тем конечно всё равно более повезло чем тем у кого полностью одноэтажный дом, тогда можно использовать второй этаж чтобы толкать воду на первом, организовав протекание воды сначала по второму этажу а только уже остывшей воды по первому. Главное правильно пропиарить, назвав нижний этаж экологически низкотемпературным.
    Что то можно сделать и в совсем патовой ситуации когда абсолютно один этаж - нужно под самый потолок затолкать огромную подачу и по периметру её запустить. Тут главное побольше про уклоны и диаметры снижающие сопротивление потоку говорить и тепловизор от радиаторов вверх не приподнимать, а то ведь раскроется страшная тайна этих толстых труб - их настоящая задача выкинуть как можно больше тепла под потолком чтобы уже в этом единственном этаже успеть охладить под потолком теплоноситель для сползания к радиаторам у пола.
    Итого - ЕЦ работает за счёт снижения КПД и чем больше выкидываем на ветер энергии тем выше скорость теплоносителя. Этакий обратный двигатель стирлинга работающий на истекании энергии.
    Одно непонятно, почему свидетели секты ЕЦ не развивают свои системы в более технологичные. Например зачем нам уродливые толстые трубы под потолком и у пола. Понятно же что обратка может быть тоньше. А зачем толстая труба под потолком? Есть же чердак! Если провести её там то ЕЦ ещё активнее зажурчит. И чтобы не возиться с трубами большого диаметра в окончательном проекте нам нужен просто радиатор на чердаке. Хотя нет, понятно почему так никто не делает - потому что всё всем сразу станет видно, магия пропадёт, останутся уже только технологические вопросы про то как обезопасить от обмерзания охладитель на чердаке.
     
  12. BorisARJ
    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16

    BorisARJ

    Живу здесь

    BorisARJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16
    Вот в этой ЕЦ точно нет проблем с циркуляцией.
     

    Вложения:

    • 15088_900.jpg
  13. BorisARJ
    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16

    BorisARJ

    Живу здесь

    BorisARJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.21
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    16
    Кстати оказывается есть технология чтобы воду охлаждать вверху а нагревать этой энергией пол.
    НО незабываем что такие системы разрешены к использованию только в не жилых помещениях так как перегревают голову. Хотя нет, думать об этом ненужно, мы же не думаем об подаче по периметру комнаты как о радиаторе.
     

    Вложения:

    • Потолочный радиатор.jpg
  14. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.764
    Адрес:
    Приазовье
    Да нифига вам не понятно:(.
    Открою тайну - движущей силой в ЕЦ является ХОЛОДНАЯ вода, именно она (тяжелее горячей) и выдавливает все что теплее нее...
     
  15. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.411
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.411
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Так он об этом и пишет.