Щебень (гранитный, щебень гравийный, известняковый и т. д.)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подскажите под подушку настила (без крыши) и веранды (под крышей) нужно уложить слой щебня 15см - сверху лаги и террасная доска. Вот проект: https://yadi.sk/d/MrJyUw-MstCg7

какой щебень использовать? известняковый (м600, стоит 400р куб) или гравийный (м600 тоже, м800 и м1000 по близости нету - стоит 1200р) куб.

Какой покупать?

 

самый дешевый. Быстрее дерево сгниет чем щебень разрушится

 

А если дпк буду стелить, а не доску?

 

без разницы

 

ну условно через сколько лет придется менять камень? 20?

 

Да не придется его менять)

 

а почему тогда пишут что он боится воды и разваливается со временем?

 

времени надо огого сколько. И он у Вас явно не будет замочен, поскольку вода будет уходить

 

У меня другая дилемма, что добавлять в бетон для фундамента:
известняковый щебень "-" много воды "пьет" но зато имеет остроугольные формы

или галечную смесь формы обмыленные, зато имеет больше прочность и меньше водопоглащение

 

Я бы посоветовал гравийный, у известнякового износостойкость похуже, но это мое личное мнение. Поблизости нету - не особо веская причина, поищите, его же вам все равно привезут, не самому ехать)

 

Обмыленные формы не помеха, вам же все равно его не поштучно выкладывать)

 

Взял гальку и видимо зря:
- практически не трамбуется,
- содержит немного глины,
- плохо перемешивается в бетономешалке.
Достоинства: бетон не дает усадку, остатки использую на дренаж.

 

Конечно Гранитный щебень ! Он не впитывает влагу, в отличии от других, фракицию лучше всего 5-10 мм, марку евроцемент 500

 

ну в принципе да, верно. если потом под микроскопом смотреть - то гидросиликатные иголочки цемента прорастают хоть в песок (который кварц, оксид кремния), хоть в карбонаты кальция которые есть щебень осадочных пород, и везде прорастание связано с частичным химическим растворением и поверхности, и даже некоторой микронной толщи песчинки или камушка. то есть посредством цементного геля песочек и камушек сплавляются химически, связываются в единый новый минерал - сейчас его называют портлантидом. все компоненты которого механически, под нагрузкой работают вместе, образуя пластично-упругую решетку.
с гранитом такого казуса не происходит. гранит практически не растворяется цементными щелочами, и не связывается с ними химически. это приводит к тому, что свободная известь (высокотемпературная, вредная) в цементе не компенсируется карбонат-ионом, и не превращается в Са2СО3, грубо - в известняк. механически такой бетон работает намного хуже, хотя есть у гранитного наполнителя свой плюс: поверхности раздела выступают компенсаторами трещин в бетоне. в них (границах раздела) накапливаются напряжения, зачастую помногу. с этим связано то, что ж/д шпалы на гранитном щебне меняют не по факту разрушения, а по плану, т. к. накопленные напряжения вполне спокойно взрывают всю толщу изделия часто вообще без видимой причины, от тепла или от холода.
не стоит забывать и то, что цемент (любой) - вяжущее гидравлического твердения, т. е. он становится прочным из-за химического взаимодействия с водой. вода крайне необходима для набора прочности. и говорить "бетон высох и стал крепким" - признак крайнего дилетантизма в профессии строителя.

ЗЫ
часто на этом (и не только) форуме кипят гов. ой, споры относительно "нано", "микро", "порошковых", "микродисперсных" и прочих супер-пупер бетонов.
что поделать, с момента изобретения бетона в конце 18-начале 19 веков утекло много времени, весь 20 век ученые мужи душили-душили друг друга в поисках объяснений механизма твердения, и вот году в 1971 случилось применение поликарбоксилата в бетоне. чуда не произошло, но за второстепенными деталями бетоноведения зашевелился спрятавшийся там Дьявол, который ну никак не давал объяснить традиционной теорией твердения необъяснимый рост прочности цементного бетона от применения гиперпластификаторов. дальше - больше: хитрые японцы, вместо того, чтобы с маниакальной самурайской чистоплотностью промывать щебенку и песок для особо ответственных конструкций взяли и добавили в бетон грязи - прости Господи каменной муки, в наших палестинах более известной под асфальтовым псевдонимом "минеральный порошок ГОСТ Р 52129-2003". прочность бетона скаканула еще выше, при том же содержании цемента. тогда ново-британские ученые усугубили проблему добавлением еще более мелкой грязи, в нашем лексиконе появившейся под словом "микрокремнезем конденсированный» ТУ 5743-048-02495332-96. результат озадачил - на 300 кг цемента на куб можно было получить марку бетона свыше 1000, и по всему было видно что это не предел. институтский курс строительной химии тут уже изобразил из себя унтер-офицерскую вдову, милостиво разрешил применять гиперпластификаторы, но не объяснил механизм их действия.
в итоге в РФ сложилась уморительная ситуация, когда у нового вида строительного материала нет даже собственного наименования, а применение его - есть.
у нас многокомпонентный бетон непрерывного гранулометрического состава (как-то примерно так) относят к самоуплотняющимся, хотя на него есть в общем и ГОСТ (25192-2012), и применяются такие бетоны более чем массово (для монолит-каркаса - иначе не закачать бетононасосом), но при всем при том продолжают сыпать вдвое больше цемента.

для частного применения - сразу ахтунг!
насколько растет прочность - ровно настолько теряется стабильность смеси, она становится расслаиваемой, щебень норовит выпасть в осадок, и песок не отстает, совсем другие требования к опалубке, чертовски высокие требования к режиму перемешивания и обработки каждого компонента (что поделать, в этом уравнении от перемены мест слагаемых сумма меняется еще как), и вообще - запросто можно в бетономешалке получить "козла" - комок, который даже водой размыть трудно.

предвидя вопросы: сколько сыпать в граммах? скажу: ХЗ, строго индивидуально от вида и типа мелкого заполнителя. добавка супер или гипер или просто пластификатора - скорее польза, нежели вред. минпорошка могут добавлять порядка 10% к цементу те, у кого исходный песок крупной фракции, еще 2-5% от цемента можно добавить микрокремнезема.
в этом случае надо изменять порядок ввода компонентов: 1/4 вода + гипер, потом 1/3 песок, потом по 1/2 минпорошок и микрокремнезем, потом 1/2 воды, еще 1/3 песок, потом остатки минпорошка и микрокремнезема, остатки песка, и только потом мокрый щебень на 1/4 воды.
смесь чувствительна и к температуре, и к влажности, и вообще страдает ПМС-ом.
почти все местные строительные институты написали кандидатские и докторские по теме "высокопрочные бетоны", ройтесь в интернете и наверняка найдете те, которые основывались на ваших местных материалах.
а вообще на многокомпонентных бетонах непрерывного гранулометрического состава можно достичь расхода цемента менее 100 кг на куб при классе бетона В25-В30, самоуплотнения, морозостойкости свыше 800 циклов (это реально, я отморозил кубики до 500 циклов по третьему ускоренному методу в растворе соли - вообще никаких разрушений, их морозили до 800 циклов - вот тогда начали появляться сколы), еще более вкусное свойство только-только открывается - обвальное снижение требований к заполнителям. но за это придется заплатить в разы более сложной технологией, жесткими требованиями к точности дозирования компонентов (и компонентов этих уже будет не 3-4 (цемент, песок, щебень и вода), а 8-10), режимам перемешивания и прочей производственной дисциплине.

сорри за много буков, болею я, насморк

 

Никакой дилеммы нет. Оба этих материала не подходят для бетона под фундамент. Только гранитный или гравийный заполнитель.