1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,36оценок: 14

Самодельная автоматика

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем олег брест, 10.05.14.

  1. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Вся проблема, что котел не кастрюля и скоростей от естественной гравитации может и не хватить для нормального функционирования. И если делать котел правильно, максимально использовать объем, то и не должно хватать. Зачем делать такие дикие запасы?
     
  2. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    Читаем самое начало этой темы, там же черным по твердому написано -/ Пс- ЕЦ не рассматриваем/
    Тут работа пока только на насосе рассматривается.
    Так как сейчас большинство ТТ колов энергозависимы, и работают на гидрострелку, или как у меня на гидрокольцо, причем в паре с газовым или электро.
     
  3. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Для процессов внутри котла это уже не имеет значение: есть снаружи насос или нет. Внутри котла схема течения зависит только от гравитации.
     
  4. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    Смотря какой котел. Газовый с небольшим теплообменником целиком прокачивается насосом. А здоровенный ТТ жаротрубный, там влияние насоса оч. мало. Но и им пренебрегать не нужно.
     
  5. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    От наличия насоса зависят только граничные условия: скорости на входе и выходе. А сами процессы перемешивания внутри котла происходят только под действием сил инерции и гравитации.
    Т е чтобы понять что происходит внутри нет необходимости уточнять есть насос снаружи или нет. Просто при разных скоростях на входе процессы будут отличаться.
    Чтобы в котле происходило так как предлагает ТС должна быть зона смешения достаточно малого объема, где происходит перемешивание двух потоков в определенной пропорции. Потом из этой области должна происходить циркуляция телоносителя вдоль всех стенок котла и затем уже нагретая жидкость поступать на выход, не забыв при этом отстегнуть часть назад в область смешения. И где все это должно происходить в тесных закоулках котла? И этот процесс должен происходить правильным образом при всех возможных расходах теплоносителя.
    Теоретически скорее всего возможно спроектировать котел таким образом, только встает вопрос каким он получится и зачем это делать. А на существующих котлах кто проведет эксперимент и тоже вопрос зачем?
     
    Последнее редактирование: 10.08.16
  6. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    Вот в корне неверная мысль. Если бы так думали все, то дальше палки/копалки человек бы не ушел.
    Надо уходить от стереотипов.
    Все котлы изначально рассчитаны для работы в системе с ЕЦ,
    Поэтому им необходим этот тип включения. А так же и сама система ЕЦ с трубами большого диаметра, уклонами и т. д.
    Сейчас многие котлы включаются в энергозависимую систему на гребенках, с лучевой разводкой, со скрытой разводкой ПП трубами.
    Логика которой я руководствуюсь- ТТ котел включен на гидроразделитель, как один из генераторов тепла.
    Теперь нюансы обычного включения.
    1. Ограничение нижней температуры обратки.
    2. Исключение ЕЦ на отключенном котле, чтоб не охлаждал через свою рубашку систему.
    3. Съем части энергии при работе, не допуская сильного охлаждения участка что омывает топку, для исключения дегтеобразования, и нагара.
    Используется много внешних решений и обвеса чтоб обеспечить эти режимы работы.
    Тут же возникло простая идея как это сделать.
    Это точно так же как и мой автоподмес на теплые полы.
    Который работет без всяких трехходовых, делая все тоже самое, просто смешивая воду внутри штанги.
     
  7. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Я с вами не спорю. Не хотите понять не надо. Я вот если в элетронике не понимаю, то со специалистами не спорю, а пытаюсь понять и разобраться. Попробуйте сделать такой котел и всем докажете, что ваш вариант лучше.
     
  8. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    Нет, вы именно спорите, а тема адресована ИЗГОТОВИТЕЛЯМ и РАЗРАБОТЧИКАМ котлов, меня их мнение в первую очередь интересует, а вот какой нибудь КЧМ верх/верх я осенью обязательно так включу, там все для этого есть.
     
  9. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Слово "ликбез" - очень показательно. Этак с превосходством что вам то все понятно а вот профи (изготовители и разработчики) которые делают котлы, чего-то не понимают ваших гениальных мыслей.
     
  10. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    "Профи" быть и называться, это понятия разные, одни работают по отлаженным схемам, другие ищут решения.
    Вот возьмем такую простую и сложную штуку как ТА что на видео, вы лично много видели чтоб ТА включался на работу послойно? Так как он и должен работать по его предназначению.
    Почему то его все "профи" включают его как бойлер,
    И только очень немногие используют слои. Вот вам и профессионализм. Так же и с ТТ котлами, я лично видел и переделывал множество котельных собраных "профи", которые включали ТТ котел в ЗАКРЫТУЮ систему.
     
  11. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.406
    Благодарности:
    1.871
    Адрес:
    Уфа
    Какое отношение недоученные сантехники имеет к разработчикам котлов. Допускаю конечно что всякие могут быть, но вы то предлагаете схему противоестественного движения теплоносителя, а это касается всех разработчиков.
     
  12. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926
    Адрес:
    Россия, Москва
    Опоздали годка эдак на 23 [​IMG] Но на ТТ-котлах я бы поостерёгся это применять - такая компоновка исключает возможность ЕЦ и при внеплановой остановке насоса котёл уйдёт в дичайший перегрев.
     
  13. олег брест
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407

    олег брест

    Гость

    олег брест

    Гость

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.711
    Благодарности:
    1.407
    Адрес:
    Брест
    Вот я и думаю, что этот вариант давно должен быть проверен и испытан. Сейчас просто монтирую очередную газовую котельную на парапетнике "вулкан" у него как раз есть возможность подключить верх /верх, поэтому проверить мысль и появилась, перепаять будет не сложно, ежели что то пойдет не так. А по Тт, согласен, перегрев будет, но на окрытой не смертельно, точно так же в перегрев может уйти любой ТТ, которые сейчас включены в систему с принудительной циркуляцией.
     
  14. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    Заблокирован

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.695
    Благодарности:
    2.020
    Адрес:
    Новосибирск
    А нельзя, да? Вот жеж. Я взял и заделал себе закрытую систему. И нивалнуюсь.
     
  15. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.291
    Благодарности:
    20.926
    Адрес:
    Россия, Москва
    Постоянный перегрев нижней части теплообменника в дополнение ко всем остальным "болячкам" парапетников - зачем Вам это?