1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 14

Строительство солнечного вегетария

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Гриша69, 11.05.14.

  1. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    Нет, насчёт цвета Вы неправы. Температура в теплице поднимается исключительно из-за светонепрозрачных светопоглощающих поверхностей. Если каркас и уплотнитель тёмные - они тоже будут разогреваться за счёт поглощения света, даже в пасмурный день. Покраска металлических труб, например, в белый цвет вдвое снижает температуру их поверхности, сохраняя покрытие теплицы.
    Точно поэтому светлые поверхности на земле отражают лучи обратно. Для вегетации растений это полезно, но какие они весной - махонькие, никакого затенения нет. А вот для повышения температуры в теплице светлые поверхности весной при недостатке тепла мешают, отражая свет обратно в пространство.
     
  2. Aleks_70
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    815

    Aleks_70

    Живу здесь

    Aleks_70

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    815
    Адрес:
    Москва
    Перекрасить можно в любой момент. Но сомневаюсь что это сыграет какую-то существенную роль в борьбе с перегревом. А в продлении срока службы покрытия вполне возможно. Сейчас на улице +5 и солнце все воздуховоды работают, пока получается удержать на +27. Все-таки вентилляторы нужны значительно мощнее. Наверно все-таки перекрашу, веселее внутри будет и визуально посветлей.
     
  3. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206
    Адрес:
    Крым
    Не могли бы Вы привести формулу вычисления зависимости температуры от цвета каркаса или авторитетный источник информации на эту тему.
     
  4. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    Нет конечно, я же не кандидатскую защищаю и здесь не профессора собрались, поэтому Вы пользуетесь рекомендациями на свой страх и риск. А разве все другие обосновывают свои утверждения академическими расчётами?
    Но не будете же Вы утверждать что никакой зависимости нагрева от степени зачернения нет? Что чёрное нагревается сильно, а белое и зеркальное - почти нет, только вследствие контакта с нагретым воздухом? Это же чистая физика уже.
     
  5. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206
    Адрес:
    Крым
    Вот именно с этим то я и не спорю.
    Я спорю с некоторыми домыслами и преувеличениями.
    А факты таковы. Площадь всех металлических конструкций светопрозрачной кровли теплицы составляет не более 5% общей кровельной площади. Таким образом 95% световой лучистой энергии в диапазоне ИК излучения попадает внутрь теплицы через поликарбонат беспрепятственно. Поглощаясь при этом всеми находящимися внутри теплицы телами. При этом значение величины поглощения напрямую зависит от удельной теплоемкости самого тела. Поскольку говорить о отражении лучистой энергии можно только от зеркальной поверхности, то говорить о нагреве металла каркаса от отражающей от земли поверхности малореально. Металлический каркас нагревается конвективно от поднимающегося вверх теплого воздуха. Для конвективного нагрева цвет конструкции не имеет никакого значения.
    Даже если рассматривать те ничтожные 5%, которые якобы воспринимают повышенные температуры, то надо понимать что если внутрь прозрачной оболочки (стекло,пленка,поликарбонат) попали от солнца 800 или 1000 Ватт энергии на метре квадратном, то для внутреннего теплооборота всё равно на какую поверхность они попали если это прозрачный термос. Они (800-1000 Ватт) уже внутри этого обьема.
     
  6. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    Честно говоря, не совсем понимаю о чём Вы говорите. Почему Вы рассматриваете исключительно ИК диапазон и исключительно энергию длинноволнового ИК-излучения? Поток солнечных лучей, проходящих беспрепятственно через поверхность ограждения, поглощается всеми непрозрачными и не отражающими их поверхностями. Чёрная земля в теплице, например, нагревается так, что по ней почти невозможно ходить босыми ногами. Чёрная деревянная поверхность каркаса, обращённая к солнцу, нагревалась бы ничуть не меньше. Естественно, раз в нашем случае бруски не совсем чёрные, они нагревались бы меньше. В ходе разговора выяснилось, что Алекс оклеил внешнюю сторону резиной, то резина будет нагреваться, если чёрная. Собственно, только об этом разговор, сторону, обращённую к солнцу, обязательно надо забеливать. Остальные поверхности каркаса окрашиваем в белый цвет для того чтобы увеличить освещённость теплицы и величина эта не столь мала, чтобы ею пренебрегать, особенно в деревянной теплице.
     
  7. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206
    Адрес:
    Крым
    Ещё раз прошу заметить, что общая площадь всех этих конструкций не превышает 5% площади кровли.
    Если подходить к вопросу освещённости в вашей интертрепации, то значительно эффективнее (с точки зрения освещенности) растягивать на задней теневой стороне теплицы белую простынь:aga:.
    Пусть подсвечивает.
     
  8. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    Вы конечно эксперт, но не думаю что во всех вопросах подряд, чтобы оценивать мнение других как интертрепацию. Растягивайте плёнку - это чем-то мешает тому чтобы красить каркас в белый цвет, а не в чёрный? (в ущерб себе, замечу). Ибо сколько бы ни занимали процентов конструкции (в деревянных, кстати, как уже заметил, больше), красть у самого себя лишние люмены - это не комильфо, зная что снижение освещённости на 1% - это минус 1% урожая. А тем более допускать локальный перегрев покрытия вследствие своей неосведомлённости, доказывая потом что это ни на что не влияет.
     
  9. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206
    Адрес:
    Крым
    Можете подтвердить это научными данными? Или авторитетным источником?
    Могу допустить что от локального нагрева металлической конструкции может страдать п/этиленовая пленка.
    Поликарбонат устойчиво ведет себя при длительном воздействии температуры в 120 град. Ни при каком солнце металлоконструкция до такой температуры не нагреется.
     
  10. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    Нет, я этого делать не буду. Если сомневаетесь, Вам самим не мешает прояснить для себя роль освещения в фотосинтезе растений, который по важности находится даже выше, чем температура. Локальный нагрев - это неизбежно локальное расширение, а значит, каждодневная деформация (туда-сюда, туда-сюда) плюс ускоренная деградация, хотите Вы этого или нет. Конечно, можно этим пренебречь, но зачем специально красить в неправильный цвет?
     
    Последнее редактирование: 09.03.15
  11. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    С этим тоже можно поспорить. Вы какие дни имеете в виду? Ясные? Так их в нашей местности всего 80 в году. В облачный же день свет идёт в основном сверху, от облаков, так что простыня уже начинает мешать проникновению света. А в пасмурный, коих большинство, свет равномерно рассеян и поступает со всех сторон, а у Вас пол теплицы загорожено.
     
  12. Анкор Плюс
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206

    Анкор Плюс

    Консультант

    Анкор Плюс

    Консультант

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    3.913
    Благодарности:
    6.206
    Адрес:
    Крым
    Та я так и понял.
    Но у меня уже аргУменты закончились, на этом и прекращаю праздничный флуд.
     
  13. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    Не корректно с Вашей стороны. Мы всё-таки именно вопросы баланса солнечной энергии обсуждали, как раз по теме солнечного вегетария. И решать флуд или не флуд - в компетенции модератора.
    Тем более, это не такой уже абстрактный разговор: освещённость нетрудно просто взять и замерить в ясный, облачный и пасмурный день, сделать расчёты, а потом уже решать - вешать или не вешать простыню. А так без расчётов советовать: Господа, вешайте простыню... мол, я самый умный и автоматом лучше Вас знаю - несерьёзно.
     
  14. Aleks_70
    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    815

    Aleks_70

    Живу здесь

    Aleks_70

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    815
    Адрес:
    Москва
    На мой взгляд цвет каркаса никак на освещенность не влияет, а если и влияет, то это величина так ничтожно мала, что какой-либо существенной роли в фотосинтезе не играет. Повторюсь, что белый цвет только визуально расширит пространство. Металлоконструкция выше чем температура в теплице не нагреется, будь он белый или зеленый. И земля не нагреется, отсутствуют прямые солнечные лучи. У меня ПК толщиной 32 мм, установлен в соответствии с технологией, поэтому каждодневная деформация на него никакого влияния не оказывает. Честно говоря, сегодня попробовал посмотреть "локальных нагрев" ПК в местах контакта с уплотнителем и на открытом участке. Тактильными ощущениями никакой разницы не заметил.
     
  15. Cofessor
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339

    Cofessor

    Виталий

    Cofessor

    Виталий

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    9.061
    Благодарности:
    8.339
    Адрес:
    Брянск
    На дереве трудно почувствовать. А Вы положите на солнце белый кусок металла и чёрный - тогда нельзя не заметить. Естественно, это более актуально для металла. Относительно прироста освещённости от белой окраски, встречал оценку в добавке до 10%, а это прибавка урожая на 10%. Впрочем, как говорят, хозяин - барин. Вы присмотритесь к конструкциям людей - у большинства Вы увидите каркасы белого, ну или хотя бы светлого цвета. Конечно, немало будет совсем не окрашенных, поскольку многие просто не отдают себе отчёта в том, что это имеет значение.
     
    Последнее редактирование: 09.03.15