1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,79оценок: 14

Строительство солнечного вегетария

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем Гриша69, 11.05.14.

  1. Renegat13
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    173

    Renegat13

    Живу здесь

    Renegat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    173
    ДА!
    на 1-м рисунке нарисовано движение воздуха сверху вниз, хотя все мы знаем что нагретый будет идти вверх. т. е. картинка неправильная.
     
  2. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.356
    Благодарности:
    16.837
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Renegat13, нагретый воздух будет идти туда куда его гонит вентилятор. :)
     
  3. Renegat13
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    173

    Renegat13

    Живу здесь

    Renegat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    173
    это на некотором расстоянии от вентилятора - небольшом. а потом упрется в потолок.
     
  4. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    Полностью согласен! В верху самый горячий воздух, вот его и надо, или убирать или аккумулировать.
     
  5. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    И еще. Мне нравятся размышления вот этого товарища - Cofessor.
    Видно что человек мыслит не только категориями радикальными, но и со стороны экономии, как материалов при организации вегетария, так и экономии при производстве овощей и фруктов.
    Действительно, влупить можно не мыслимо. А Будет ли такая золотая отдача?
    Встает вопрос - Можно сделать достаточно теплый вегетарий (пусть не особо солнечный) но свет для растений надо будет гонять электрический, но экономить на обогреве. А можно прозрачную крышу, света много но тепла мало. ТОгда гонять пушки или дровами, или организовать большую толщу ТА, в стене и под землей. Что тоже затратно. Поэтому наверное лучший вариант, не гнаться за круглогодичной теплицей, а просто за счет прогрева части ТА, удлинить сроки выращивания на 1-2 месяца.
    Конечно в данной теме очень много страниц и все интересно. Хотелось бы увидеть "резюме", некое, то есть подвести итоги данной темы. Что вышло у форумчан, что главное и какие главные ошибки.
    Потому как новичкам тяжко все перелопатить. Может кто уже создал данное чудо, сможет это сделать?
     
  6. Leokow
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871

    Leokow

    Живу здесь

    Leokow

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871
    Адрес:
    Горный Алтай,Чемал
    @Барвинок1972, Резюме вряд ли получиться, у всех разный бюджет, разная климатическая зона. У меня, например, могут отключить свет на сутки и более. Вариант без форточек - невозможен.
    Обсудить чей то проект, это да. Выкладывайте:)
     
  7. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    Вот накидал схематично систему работы вегетария, с учетом увеличения объемов ТА.
    Пока не учитывая систему охлаждения теплицы в жаркие дни. То есть учитывая но не прорисовывая.
    Прошу посмотреть и слушаю замечания. Понимаю что сложная довольно конструкция, но при желании можно ее реализовать не сразу, а по мере достраивать.
    вегетарий.jpg
    Розовым цветом - утеплитель. То есть учитывая что время удлинения сезона, зависит от объема ТА, поэтому северная стена пустотная, заполнена или емкостями с водой или кирпич или кто что может.
    Оранжевым - теплые места ТА. Грунт, северная стена.
    Согласно практических идей Cofessor, во время более прохладного сезона, чтобы не греть весь объем теплицы, при том что тепло все равно уйдет вверх и вылетит в "трубу" (через поликарбонат), то делать второе укрытие пленкой грядок.
    Осенью Еще тепло будет само поступать с ТА2, из ТА1 вентилятором в верхнюю группу труб под грядками, или непосредственно между грядками.
    При этом прикрыть сверзу поликарбонат утеплителем, чтобы совсем не терять тепло через потолок, и может установить металлический черный профлист, который будет перпендикулярен солнечным лучам. Теплый воздух пойдет от него вверх, попадет в трубу, а из нее вентилятором поступит для прогрева верхнего яруса труб непосредственно под/возле грядками.
    Получается и свет от солнца будет, и тепло от солнца по максимуму.
    Досветку можно организовывать уже под вторым пленочным куполом.
     
  8. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    А на счет климатической зоны - проживаю в Московской области, Наро-Фоминский район
     
  9. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    А как думаете, если вместо черного козырька, сделать с черного матового профлиста покрытие северной стены? Оставив за ней полость, чтоб теплый воздух от нее поднимался вверх с двух сторон, осенью - зимой и весной, поступая в верхнюю под "коньком" трубу горизонтальную, а оттуда по системе на прогрев земли под грядками?
    А летом, чтобы лист не создавал перегрев, просто задергивать штору белую, закрывая лист.
     
  10. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
  11. Leokow
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871

    Leokow

    Живу здесь

    Leokow

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871
    Адрес:
    Горный Алтай,Чемал
    @Барвинок1972,
    Массивную стену - ТА делают чтобы обойтись без вентиляторов. Стена не ломается, не ест электричества, но обходится дороже грунтового ТА. Смысла совмещать эти технологии не вижу.
    Вместо нижнего ряда труб я бы предпочел форточки по митлайдеру. Можно открыть форточки и получить такой же результат. Гонять воздух вентиляторами 3 летних месяца, ради охлаждения, меня бы жаба задушила). Плюс к этому есть некоторые соображения по агротехнике, для помидор сквознячок - хорошо.

    Горизонтальную теплоизоляцию ТА придется делать достаточно глубоко, чтобы не было перегрева корневой системы. Выйдет в копеечку, кто то из форумчан делал по-моему.
    Закрывать черную северную стену белым экраном на лето. Идея хороша, главное чтобы руки до этого дошли).
    Все сугубо ИМхо, не гуру я
     
  12. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    Leokow , я не думаю, что спасет охлаждение нижним рядом труб, охлаждал бы я например форточками, и вентиляторы летом 3 месяца гнали бы туда а не оттуда. Да утепление довольно глубоко надо, согласен. Насколько глубоко? Будет зависеть от количества теплоты накопления. Главное тут не начать качать рано настолько, что пойдет тепло от земли летом.
    Форточки это обязательно. Я на счет форточек думал сделать в ВМТ (как в цикле двигателя внутреннего сгорания :)]), то есть в самом верху. И с торцов теплицы. Особо охлаждать воздух пока не вижу смысла, вроде у нас не такое пекло летом. По крайней мере наша простая тепличка из стеклянных рам с пленкой сверху (довольно низкая) не перегревает растения. Хотя там всего одна форточка и дверь в торцах. Хотя если будет перегрев, можно и сообразить как сделать, способы есть.
     
  13. Leokow
    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871

    Leokow

    Живу здесь

    Leokow

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.14
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    3.871
    Адрес:
    Горный Алтай,Чемал
    А для чего тогда собираетесь использовать нижний ТА под слоем теплоизоляции, если не для охлаждения?
    Не знаю как влияет слишком высокая температура корней на урожай, может проблема не так важна. Я несколько южнее МО, борюсь с этим.
     
  14. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    Высокая температура для корней это плохо. Ну и смотря для каких растений.
    Нижний ТА - это именно ТА! Он для накапливания энергии тепла, для последующей отдачи вокруг утеплителя над нижним слоем труб. Задумка такая у канадцев. Возможно вы и правы, делать два ТА сложно и возможно сильно затратно.
    У канадцев так и задумывалось, чтобы нижний уровень труб не грел сразу почву под растениями а встретив преграду из утеплителя, начал распространять тепло ниже труб. в толщу земли под трубами. Поэтому тут или накапливать тепло за летний период или если эти трубы для охлаждения летом, то охлаждать. Тут уж что-то одно.
    В МО нет такого пекла как в Алма-Ате к примеру, (да там и теплиц то не встретить на дачах), поэтому думаю что температурный режим в ПК теплице можно удержать благодаря светлым дорожкам и стенкам теплицы + притенению сверху над грядками, белым полупропускающим свет материалом.
    Его можно просто (если нет столбов конечно поддерживающих стропила) решить натянув вдоль в теплице 2-3 тросика, на высоте 2 метра, и повесив горизонтально на колечки белый материал. Привод можно сделать и автоматический. Думаю не ооооочень это будет сложно.
     
  15. Барвинок1972
    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Барвинок1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.16
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    111
    Да и еще. Мульчирование почвы очень помогает избегать перегрева. На открытых грядках без мульчи, та же картошка хуже себя чувствует как раз из за нагрева почвы до 40 Гр. С. А с мульчей - до 25 Гр.