1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 2

Микро ГЭС

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Aleksej2000, 17.01.09.

  1. Zmiy666
    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Zmiy666

    Живу здесь

    Zmiy666

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Питер
    Я так посмотрел разные варианты аккумуляторов, но к сожалению про супермаховики никто не слышал, а все остальные унылое г, потому как не вечны и неэкологичны, посему встал вопрос - как запасти энергию.

    Я рассматриваю вариант когда копается пруд - там есть перепад в 5 метров от дна пруда до озера. Когда электричество есть - вода будет накачиваться в водоем насосом питаемым от ветрогенераторов, когда его нет соответственно извлекаться.

    Вопросс - как извлечь энергию из перепада воды максимально?
    Я думал о водяных колесах со стаканами... пять и два метра в диаметре. Вода расходуется исключительно для наполнения стаканов колес, не проливаясь мимо и полностью отрабатывая перепад высот.

    Помогите рассчитать размер емкости для воды если необходимый запас примерно 100-200 киловатт.

    И какой должен быть расход воды с учетом кпд преобразования подобной системы(каждое колесо связано через свой ремень со своим э.генератором или связкой генераторов) чтоб получать один киловатт/час.

    И будит ли эффективней использовать например турбину? Хотя мне кажется она не способна в полной мере поглотить всю энергию падающей воды и потри будут больше чем на колесе.
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    Физика 7-й класс, блин.
    E=mgh
    Е - потенциальная энергия поднятого тела
    m - его масса
    h - высота подъёма
    g - ускорение св. падения

    Прошу потенциально 100-летние ионисторы не обижать :)

     
  3. Zmiy666
    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Zmiy666

    Живу здесь

    Zmiy666

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Питер
    Я плохо воспринимаю математику..очень плохо Потому и прошу с расчетами помочь :(

    Ах да... ионисторы тоже хорошая штука... сори :))
    Но их навроде самому не собрать...
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.687
    Благодарности:
    1.917
    Адрес:
    Мензелинск
    Посчитаем, как запасти энергию
    100 кВт*ч = 360МДж при высоте h=5 м (средняя по водохранилищу, что несущественно)

    m=E/(g*h)

    m=360 000 000/(9,8*5)=7347 тонн
    1 тонна воды занимает объём около кубометра.
    Возможные размеры водохранилища 73х50х2 м
    Его уменьшают лёд и испарение. КПД насосов и генераторов меньше 1.

    P.S. с одной стороны гимнастика ума, но в Сети уже почти всё подсчитано и расписано:
    http://www.nanometer.ru/2010/09/30/alternativnaa_energetika_218370.html
     
  5. Zmiy666
    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Zmiy666

    Живу здесь

    Zmiy666

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Питер
    мда... капитальное сооружение... тогда имеет смысл сделать его раза в 2-3 больше и использовать как рыбоводческий пруд
     
  6. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Различие совершенно несущественно :)
     
  7. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.681

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.681
    Адрес:
    Литва
    ДЛя придания движения воздуха нужно намного меньше усилия. чем заставить двигать воду и воздух в воду намного эфективнее по соотношению энергия\уислород (мг\литр).


    А насчет колеса хорошая идея. МОжно сделать насос для подачи воздуха, минуя электричество. И не надо будет делать понижающую. Эту идею надо обмозговать.

    Насчет пруда и подачи воды наверх и потом через генератор - эта тема досканаьно обсуждалась мною же в этой же теме. Так КПД насоса вышел что-то около 26 %. Я забросил идею, слишком нерациональна в финасовом плане. Даже при том, что у меня все условия уже есть.
     
  8. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Подозреваю, что это заблуждение.
    Погрузить объём воздуха в воду на определённую глубину аналогично подьёму того же объёма воды на ту же высоту.
     
  9. Zmiy666
    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11

    Zmiy666

    Живу здесь

    Zmiy666

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.10
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Питер
    Вы правы, но тут говорится не о погружении воздуха в воду, а о насыщении воды кислородом. А это уже соотношение площади и времени касания воздуха и воды.
    В данном случае площадь и время касания воздуха с водой намного больше когда он поднимается мелкими пузырьками со дна, чем когда пытается насытить кислородом льющуюся сверху воду.
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    "Что пнём о сову, что совой об пень"...
    Так навскидку если сравнивать банальное продувание воздуха сквозь пористый материал в толще воды (аквариумный распылитель) и падение струй воды с той же высоты - то продувание выгоднее - вода "слипается".
    Но можно и по другому - аэрировать воду по принципу водоструйного насоса и подавать её вглубь пруда - при этом площадь рассеивания освежённой воды и пузырей в ней будет значительно выше, и думаю и аэрация "в глубину" будет эффективнее. Но требуется больший поток.
    Возможно скомбинировать - использовать гидротаран как источник давления для воздушного насоса.
    Простейший водяной насос сделать гораздо проще, чем воздушный - это архимедов винт, с приводом от лопаток или водяного колеса. Более сложные конструкции требуют экспериментов.
     
  11. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.681

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.617
    Благодарности:
    18.681
    Адрес:
    Литва
    Я имею мнение, отличное от высказаного вами. Но так как я уже получал устные предупреждения о рассуждениях не по теме, отвечу в теме "Аэрация воды" в подрпзделе "рыбоводство".
     
  12. aam_
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    aam_

    Новичок

    aam_

    Новичок

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По поводу высказанных мнений насчет того, чтобы наставить бочек с водой:

    " МикроГЭС мощностью до 5 кВт (МГЭС-10Пр) на напор 2,0- 4,5 м и расход 0,07 - 0,14 м3/ с" - инфа с сайта «МНТО ИНСЭТ»

    Вчитайтесь внимательно - расход "0,07 - 0,14 м3/ с" = 70 - 140 л/с = 252 - 504 м3/ч.
    Получается на час работы нам нужна емкость с размерами, например, 7х7х5 - 8х8х8 м. А ее еще надо поднять , чтобы нижнее основание было на высоте от 2 до 4,5 м (соответственно - подготовка фундамента для опоры и прочие побочные работы, т.к. на дом или сарай бадью весом как минимум в 252 тонны не поставишь).
    Выполнив все эти условия мы сможем получить всего навсего 0,6 - 4 кВтч электроэнергии.

    А для того, чтобы за 1 час заполнить емкость на 252 м3 высотой 5 м, расположенную на высоте 2 м (Н=2+5=7 м) нам надо потратить: N=1000 кг/м3 * 9,8 м2/с * 7 м * 0,07 м3/с / 0,9 = 5,33 кВтч
    Т.е. затратить надо в 9 раз больше (5,33/0,6=8,9) !
     
  13. visser
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    10

    visser

    Живу здесь

    visser

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томмот
    Чего же вы все так координатно то решить хотите, если вырабатывать то 10квт, платины стоит скорость разгонять.Проще надо жить.Не один большой генератор ставить а две сотни маленьких, правда с напряжением там круто получается(высокое), чтоб уменьшить потери и блок согласования мудреный. Смотрите элементы пелье(наши питерские) не разностью берут температур а количеством элементов в сборке.
    По замерзанию лопастей при больших скоростях течения(давлениях,расходах) не будет успевать вода замерзать(смотри реку ближайшую где есть быстроток он очень долго замерзает).Да и утеплять водоводы никто не запрещает.
     
  14. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Есть примеры работающих систем?

    Не ясно мне, зачем смотреть на питерские Пельтье. Цена завышена относительно китая, эффективность низка, для нормальной эффективности цена вообще заоблачная.
    Или вы это как пример того, что много маленьких элементов дороже одного большого при сравнимой эффективности?
     
  15. visser
    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    10

    visser

    Живу здесь

    visser

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.11
    Сообщения:
    87
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Томмот
    По бассейну все верно написано по поводу затратить на подъем воды не факт плотность воды и воздуха разная на этом можно играть где видел схему подъема воды без элекепестрическва с клапанами и емкостью.

    По воде все сложно и просто надо найти подходящее место, точнее водоток подходящий.Чем шумнее течет тем лучше для вас.

    Думаю рамку надо делать с вентиляторами типа компьютерными, лопасти по крепче ставить да по мусору плывущему чего то мудрить.Либо труба с такими же.
    Побывать надо.


    Элементы пелье для примера взял они тоже очень мало вырабатывают.
    А когда их много это уже веселей.
    Есть примеры работающих систем?
    Нет это надо разрабатывать.Очень много чего нет в этой сфере не генераторов дешевых не обсчитанных лопастей.Очень много загадок.