1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Модуляция или старт - стоп?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Doobik, 07.05.14.

  1. Ваимтан
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832

    Ваимтан

    Живу здесь

    Ваимтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Хабаровск
    Спасибо, теперь лучше понимаю.
    Если можно еще один вопрос.
    О чем говорят для профессионала такие показатели - через 2 месяца работы КПД горения 83%, температура газов 170С, СО 1100-1300 и мощность котла 50% от номинала, кислород около 14% и второй полученный результат, когда котел проработал всего неделю - КПД горения 93%, Тгазов 125С, кислород 6,0%, а COppm 1500-2300, но мощность 100%.
    Как может влиять показания СО на последующий КПД?
    Как Вы думаете, на сколько может снизиться КПД еще через пару месяцев, если эксплуатировать как и раньше 6-8 часов в день?
    Мы вертим, крутим, измеряем, но результат такой пока на котле 60квт
     
  2. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Первый котел загадился за 2 месяца работы, поэтому и дымогазы у него вверх, КПД вниз.
    Относительно высокие показатели СО говорят, совершенно согласен с Doobik, о хреновой организации горения в этих котлах.
    Может быть, недостает вторички, неудачная горелка, малая топка. Я бы экранировал топку этих котлов керамикой, как это делал Истратек в сезонном котле для горелки Китурами. И пусть это вызовет некоторое снижение КПД, зато будем иметь более чистый дожиг и уменьшение загаживания котла в процессе работы. Что позволит иметь средний КПД за период более высокий, чем в базовом варианте котла.

    Выбросы СО в 2500 ppm понижают КПД на 1 %. Но это только за счет СО. Прочий недожог, а он есть, раз стенки котла черные, обычный газоанализатор не показывает. Надо ячейки для замера концентрации углеводоров в дымогазах.
    Что за котел то? Не стесняйтесь, называйте. Народ должен знать, какие марки пеллетников не стоит покупать.
     
    Последнее редактирование: 13.05.14
  3. Ваимтан
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832

    Ваимтан

    Живу здесь

    Ваимтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Хабаровск
    Мы хотим сами сначала разобраться, с модуляцией пробуем работать.
    Про кирпичи думали, но там такая конструкция топки, что не почистить ее, ни кирпичи всунуть. Топка загаживается постоянно, а чистить ее нет никакой возможности. Такая конструкция. Вторички там нет, дымосос есть, он как может так и всасывает. Сколько всосал, столько воздуха подал.
    Есть у кого то опыт сверления дырок дополнительных в корпусе горелки, чтобы помочь дымососу?
    Или может второй дымосос поставить?
    Мы не хотим отступать, хотим нашим партнерам помочь и самим разобраться с помощью форумчан.
     
  4. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Вряд ли это поможет. Кислород в норме, разрежение за котлом тоже немалое. А в самой топке разрежение не измеряли?
    Вы бы хоть эскиз или фото горелки и топки котла выложили. Иначе трудно что-то внятное советовать, не зная конструкцию котла и горелки.
     
  5. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    @KituramiRussia, а Вы с нами сейчас про котел Китурами разговариваете? Просто, разговор не по теме, на мой взгляд. Вопрос сейчас у Вас ведь не о том, что лучше, а как?
     
  6. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Так это и есть самый настоящий СТАРТ - СТОП, только управление не термостату, а по таймеру. :)
    Но при таком способе управления есть вероятность как перегреть дом, так и недогреть. В первом случае будем иметь перерасход пеллет, во втором экономию.
     
  7. DmitryDmitry
    Регистрация:
    11.02.07
    Сообщения:
    3.211
    Благодарности:
    1.611

    DmitryDmitry

    Живу здесь

    DmitryDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.07
    Сообщения:
    3.211
    Благодарности:
    1.611
    Адрес:
    Россия
    Нет, перегрев бывает только в очень солнечные дни. Причем я так понимаю, что даже если котел выключить совсем, то он все равно будет. У меня регулируется температура подачи на каждый этаж автоматикой, которая от пеллетника не зависит, т. к. ночью ухожу на электричество. Т. е. есть несколько источников тепла и автоматика, которая с ними не контактирует. Ее дело полученным теплом рулить, а уж кто дает тепло - неважно.
     
  8. Ваимтан
    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832

    Ваимтан

    Живу здесь

    Ваимтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.13
    Сообщения:
    1.429
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Хабаровск
    Именно разговор о том, что лучше. Мы на практике и смотрим на модуляцию. Как котел называется это второй вопрос. Нас интересуют особенности модуляции и старт-стопа и разные результаты в работе. При старт стопе горелка, в основном, работает в одной мощности Пока не выключится. Одно количество воздуха, поэтому фактически весь цикл одинаковые показатели по Т газов и О2. А при наблюдаемой нами модуляции воздух тоже одинаковый, а количество пеллет разное -то больше, то меньше. А котел загаживается, КПД за два месяца упало на 10%. Мы хотим остановить падение КПД, но возможностей мало для этого. Видим пока только вариант дырок насверлить, чтобы воздуха добавить, а потом дырки заклеивать постепенно пока не получится уменьшить значение СОррм.
    А могло все из за перевозки все сбиться?
    Потому что, когда смонтировали, то что-то в одном котле сломалось, не смогли по рекомендациям с завода сами исправить. Приехали с завода через месяц и тогда котел заработал.
    Сталкивался кто-нибудь с чем-то похожим?
    Может всю электронику проверить? А как это правильно сделать? Может она не так как надо модулирует?
    Так что вот и сравниваем модуляцию и старт-стоп.
     
  9. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.516

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.516
    Адрес:
    Екатеринбург
    При смене мощности горелки изменяются два параметра скорость вращения вентилятора и количество вращений у шнека. :hello::hndshk: По правлюсь а то опять запинают:)]:aga: увеличение или уменьшение порции пеллет. :hello:
     
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Это все так. Но в самое теплое время, когда разбор тепла от котла становится меньше, чем его минимальная мощность, котел будет перегреваться, потом уходить в СТОП по перегреву, потом снова стартовать и так по кругу. Хотя в это время ему лучше просто стоять.
    То есть, я ратую за использование всех механизмов, направленных на уменьшение непродуктивных потерь.
     
  11. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Конечно, запинаем. Надо же так сказать - количество вращений у шнека. :aga::aga:
    В моем котле шнек совершает 1 оборот прим. за 21,4 сек. (2,8 оборота в минуту), а период подачи на минималке всего 0,8 сек. Можно прикинуть, сколько будет подано порций пеллет, пока шнек сделает всего один полный оборот и за какое время это произойдет. Полный цикл подача/пауза составляет всегда одно и тоже время -10 секунд.
     
  12. DmitryDmitry
    Регистрация:
    11.02.07
    Сообщения:
    3.211
    Благодарности:
    1.611

    DmitryDmitry

    Живу здесь

    DmitryDmitry

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.07
    Сообщения:
    3.211
    Благодарности:
    1.611
    Адрес:
    Россия
    Дык я об этом и пишу. При наличии старт-стопа через таймер и модуляции все варианты закрываются на 100%. Стало тепло - сделал 1-2 запуска в сутки на час-два через таймер.
     
  13. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.049
    Благодарности:
    14.182
    Адрес:
    Калининград
    Ну да, согласен. Если на час, два котел запускать то и так хорошо будет.
     
  14. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.047
    Благодарности:
    4.933

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.047
    Благодарности:
    4.933
    Адрес:
    Россия
    Это не тама- это вечная шарманка :aga::hello:
     
  15. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.638
    Адрес:
    Екатеринбург
    Точно. И это по той причине, что участники каждый выбрал некую свою модель "поведения" котла и на ней и стоит. Т. е. вопрос, что в заглавии темы, оказался вопросом Веры, а не научного или технического знания. А с Верой не спорят. Это как свести, например, буддиста и христианина - как они истину найдут?