1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 63

Каркасная баня 6х7 на УШП (ни разу не строил, но очень хочется)

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем Poolprofi, 12.05.14.

  1. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    @Romish, вопросиков этих изначально не было, поэтому и не ответил.

    Осталось, в личку кину. Хорошие ребята, хорошо сделали, но я все равно стоял и смотрел, даже 2 доп выходных брал для этого :)

    Вентиляшка есть, в модели ее нет, но она пойдет по задней стене на стыке моечной и комнаты. Правда всего одна... надо было 2 делать (фановую добавить)

    А дымохода нет еще т. к. щиток не построен... ничего страшного... прорежем... тем более, что я сендвич решил ставить после прохода перекрытия 2го этажа.
     
  2. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    @Romish, а по модельке... это был ни день, не два и даже не месяц... по 3 раза все перерисовывалось после консультаций с форумчанами. Ужасно подумать что бы было, если бы начал строить по первоначальной задумке.
     
  3. Romish
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33

    Romish

    Юзверь

    Romish

    Юзверь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Да, без проекта строить опасно. Мне на дом обошелся в 50тыр и это только архитектурная часть, но в принципе, этого должно хватить.

    П. С. Надеюсь это не последняя консультация :) В Апреле начну столбы ТИСЭ крутить...
     
  4. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Проект проекту рознь. Мой принцип прост - надо разобраться в вопросе самому. А то нарисуют горе проектировщики, потом хлопот не оберешься на стройке. Часто сталкиваюсь с этим, поэтому знаю не по наслышке.

    Поэтому разбирался и рисовал сам. Потом построил по этому проекту, теперь при проектировании дома учту ошибки.

    Про архитектуру молчу. Главное имхо узлы все и технологию четко представлять.
     
  5. Yuraberg
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.517
    Благодарности:
    7.140

    Yuraberg

    Живу здесь

    Yuraberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.517
    Благодарности:
    7.140
    голый АР за 50 тыр? окуеть...а за полный комплект не менее двух-трех сотен, наверно?
    только не говорите, что для стандартного дома в 100-200 кв. м, а то моя зеленая сразу рехнется
     
  6. Romish
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33

    Romish

    Юзверь

    Romish

    Юзверь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    У мну появился вопрос!

    вопрос2.jpg вопрос3.jpg

    1. Куда делась опора? Или перемычек между стропил достаточно, что бы разгрузить опорную балку?
    2. от вронтона к фронтону длина балки получилось 6300. лес стандарт 6000. Не увидел на фотках Вашей темы (А я их все сохранил к себе :)) этого узла. Вам крышу кто то считал? Проверяли на нагрузки?
    Если можно по подробней в этом месте
     

    Вложения:

    • вопрос1.jpg
    Последнее редактирование: 17.02.15
  7. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    1. Ты суслика видишь? И я нет, а он есть ©
    Опору поставил только для того, чтобы в процессе монтажа стропил, до установки растяжек конек был зафиксирован и не прогибался даже на 1 мм. Посмотри внимательнее, в проекте ее нет.

    Почему так сделал? Надеюсь в будущем вместо жилых комнат на втором этаже сделать бильярдную.
    Если тебе не нужна единая большая площадь на втором этаже - просто поставь стенку посередине.

    2. В теории - да, на практике я легко в остатках досок нашел 2 доски по 6250 :) Если озадачиться этим вопросом сразу, то выбор еще больше. Целиковый конек из 2 по 50х200 - поверь, это мощно.
    Крышу я рисовал сам, в чем собственно сомнения? за исключением небольшого выреза это усиленная в 100500 раз классика.
    Целиковые стропила 50х200 лежат на коньке, второй конец лежит на перекрытии 1го этажа. В метре стоят подпорные стенки. Низ подпорных стенок жестко привязан стяжками к стропилам. Растяжки стропил опущены максимально низко, прибиты на 5 гвоздей + болты 12 мм.

    Измерь в модельке расстояния от конька до растяжки, далее от растяжки до опорной стенки, от опорной стенки до перекрытия. И посмотри какую нагрузку может выдержать 200я доска на таких пролетах :) Имхо на такую крышу можно черепицу в 2 слоя положить :) А если посередине стенку поставить, то в 3 слоя :)
     

    Вложения:

    • фото 1(13).JPG
    • фото 2(15).JPG
    • фото 4(6).JPG
    • фото 5(4).JPG
    • stropilnye-sistemy.jpg
  8. Romish
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33

    Romish

    Юзверь

    Romish

    Юзверь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Я понял, не дурак :).
    вопрос1.jpg
    Тогда имеет важность расстояние в стропиле, куды крепить стяжку. Плюс чем больше расстояние между стен куда упирается стропила, тем больше нагрузка в этой точке.
    Стараюсь важные узлы в конструктиве (а то крыши падают, как в трагичном бассейне несколько лет назад) максимально перепроверить.

    вопрос2.jpg

    Вопрос по планировке. После распаривания в парной, хотца выбежать с голой ж. на улицу и упасть в снег или курнуться в бассейн, водоем и пр. Я б прорубил дверь из моечной наулицу. чоб с голой ж. не бегать через весь дом :))
     
  9. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Правильно, что перепроверяешь :)
    1. Вопрос про "До 7м"? Я же дал модельку, можешь померить. Между опорными стенками 6,6м.
    2. От конька до растяжки 1.6м
    3. От конька до опорной стенки 4м.

    Открой калькулятор, вбей нагрузку 250, а лучше 300 кг/м2 и посмотри прогиб балки.

    P. S.
    Как всегда, перезаложился в несколько раз, но все равно нашелся сомневающийся, пытливый ум :aga:

    У меня баня в гулу участка, поэтому даже если сделать дверь, то разбежаться можно максимум в забор :)
    Бассейн, как ты наверное увидел вкопан рядом с дверью. 6 метров пробежать имхо не проблема.
     
    Последнее редактирование: 17.02.15
  10. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Весна идет! Весне дорогу! Чем ближе дело к апрелю, тем больше начинает свербить шило в одном месте :)

    Продумываю план действий... Хотел электрикой заняться, но печники меня походу окончательно кинули... Перспективы сложить щиток самостоятельно все яснее...

    В связи с этим пока собираю инфу, продумываю узлы.

    С самим щитком все более менее ясно, спасибо форумчанам, порядовки составил. На рисунке слева оригинал Andruxak, справа мой.

    Больше всего вопросов возникло с дымоходом. В основном думы делать полностью кирпичный или после прохода перекрытия перейти на сэндвич.

    Четкого ответа нигде не нашел. Многие лепят абы как, даже не думая о нормативах и правилах.

    Вроде как решил перейти на сэндвич. В основном потому, что так быстрее и минимум работ на крыше.
    Выбор сэедвича был долгим и мучительным.
    В итоге победил Craft серии HT

    Причины:
    - Нужен самый надежный т. к. я немного не прохожу по расстоянию между стропилами.
    - Сталь AISI 310.
    - Теплоизоляция из коалиновой вата до 1000 градусов.
    - Уж больно их Алексей Телегин хвалит.

    Теперь думаю где купить этот сендвич :)

    Теперь переходим к узлам и решениям:
    Проход перекрытия сделаю либо распушкой, либо короб из минерита с утеплителем. Либо небольшая распушка, а дальше короб.
    Далее переход на сэндвич. и проход утепленной крыши.

    Вот с этим узлом реально намаялся пока выяснил подробности.
     

    Вложения:

    • сравнение с оригиналом.jpg
    • Raspushka1.jpg
    • IMGP6218.JPG
  11. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Подробное описание по проходу дымохода через утепленный кровельный пирог.

    Разбиваем задачу на 2 части: Проход пирога и сам дымоход.

    Проход пирога описан в учебниках по кровле в разделе "мансардные окна" :)) Вот реально спасибо тому, кто это подсказал.

    Тонкости проходки заключаются в проходе диффузионной мембраны. Выкладываю картинки, там имхо все предельно ясно. Надо сделать отвод конденсата в сторону. Этот момент многие пропускают, в итоге потом приходится все переделывать, а когда дымоход установлен сделать это чрезвычайно сложно.
     

    Вложения:

    • image-51.jpg
    • image-50.jpg
    • 3.JPG
  12. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Следующий важный момент это размеры проема.

    Очень много копий сломано на эту тему. Спецы сходятся во мнении, что проход крыши = проход перекрытия, а значит необходимо отступить по 38 см от дыма до защищенной сгораемой конструкции.
    Это значит, что при сечении дымохода 140х140 (пол кирпича) размеры проема должны быть 900х900мм.

    В принципе я это знал еще на моменте проектирования и даже запроектировал такую дыру в перекрытии, но когда дошли до стропил, то пол был зашит OSB, на чертеже я место для дымохода не отразил и мы успешно забыли про него.

    В итоге стропила пошли с шагом 580-590мм. Благо есть возможность поставить щиток так, чтобы дымоход шел четко между стропилами.

    Сразу же как это выяснилось возник вопрос: Что делать и кто виноват :)
    Вариантов было 2: пилить стропило или найти норматив, который позволит уменьшить размер проема.

    Поиски были долгими и шли в несколько этапов... До недавнего времени шли они безуспешно и уже было начал рисовать как мы будем стропило пилить...

    Однако, попался на глаза паспорт от моей печки Ферингер Паровая Классика в которой было написано, что размер проема должен быть не менее 600х600... хм...

    Ищем дальше и натыкаемся на документ "ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ"
    Он несколько раз менялся, но суть осталась, в зависимости от редакции там написано следующее:
    6.9.8. Сгораемые конструкции кровли (стропила, обрешетки и т. п.) должны располагаться от наружной поверхности дымового канала на расстоянии не менее 130 мм.

    в старой редакции этот пункт значился как 3.8.35 и 5.18 (см фото)

    6.9.9. Расстояние от внутренней поверхности дымовых каналов (труб) печей и газоиспользующего оборудования до конструкций из горючих материалов (размер разделки) следует принимать не менее указанных в табл. 6.1.

    " Размеры разделок при наличии конструкций защищенных от возгорания при топке до 3х часов - 250 мм"

    т. е. русским языком:
    при размере проема 580 мм, втутреннем диаметре сэндвича 115 мм я согласно нормативам не прохожу чуть чуть по второму параметру: (580-115)/2 = 232 мм вместо положенных 250мм

    По первому прохожу с запасом (580-215)/2= 182,5 мм

    В общем: принял решение стропило не пилить, но применять САМЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ, именно поэтому сэндвич Craft серии HT.



     

    Вложения:

    • проход крыши.jpg
    • проход крыши_2.jpg
    • проход крыши_3.jpg
    • проход крыши_4.jpg
  13. Romish
    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33

    Romish

    Юзверь

    Romish

    Юзверь

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Именно!

    Жду перехода от теории к практике в картинках :)
     
  14. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    Фотки обязательно!

    Хех... да я бы уже рванул, но воды до первого мая нет и летний дом оочень холодный... Попробуем наездами свет в баню завести и пару кроватей поставить...

    Может и получится начать сезон раньше 1 мая.
     
  15. Poolprofi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325

    Poolprofi

    Живу здесь

    Poolprofi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    5.313
    Благодарности:
    5.325
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Наконец-то нашел файл с окончательной моделью бани.
    Финальный вариант с двумя вариантами стропильной системы, размерами окон, обрешетками, щитком и т. д.

    В модели есть и нижнее перекрытие, так что можно ее и на ленточный фундамент поставить, а не на плиту.

    Как говорится, можете пользоваться :pioner:
     

    Вложения:

    • каркас_v2_без веранды_щиток_нов_стропила.jpg