Газодинамика классического камина

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Алексей Юрьевич совершенно прав. Я написал не точно.
Надо не заужать, где холодно. А расширять, где горячо...

 

По материалам темы А. Ф. Бацулин опубликовал статью на своем форуме
https://kirpichiki.pro/read/articles/gazodinamika-kamina.html

Спасибо Александру Феликсовичу за большой труд.

Изложенный мной материал на форуме, конечно, уже немного устарел. А может быть, в чем-то и ошибочен. Да и написан рвано - с лёту /с "чистого листа"/ без какой-либо редакторской правки как сугубо первичная заготовка.
Но может быть он все же окажется полезным тем, кто решится развить тему и продвинуться "вглубь"...

 

Юрий Михайлович, спасибо за ссылку на статью Александра.
Но я все-таки спрошу ещё раз, уже чисто из спортивного интереса. Поскольку трубу уже прикупил.
Взял итальянскую, керамическую, диаметром 190 мм и это на 11 метров высоты.
А потом совершенно случайно нашел вот эту таблицу немецкого производителя Вольфхоер. И там четко прописаны зависимости и от мощности и от высоты дымохода к его диаметру.
Я же считал 8 кв. см. на 1 квт, как вы и рекомендовали.
Выходит я погорячился, и можно было брать даже диаметр170 мм?

 

Прошу прощения за описку - статья конечно же ваша , а ссылка на Бацулина

 

Это не я рекомендовал. Это предписано ГОСТами 9817 и 53321 для аппаратов теплогенерирующих на твердом топливе. Для каминов сечение трубы должно быть больше.

Согласно ГОСТ Р 52133 на камины: "4.2 Размеры топочного отверстия камина (ширина и глубина) должны быть не менее 300´300 мм. Высота топочного отверстия камина должна составлять 0,65—0,85 его ширины. Площадь живого сечения дымоотводящего патрубка — в пределах 0,07—0,12 площади топочного отверстия."
=
Ваша таблица составлена для дымовых газов с температурой более 200град, как я понял.
А в каминах температура дымовых газов ниже 100град.

Вообще говоря, камин может работать на "любой прямоточной трубе". Если камин дымит, то надо в процессе эксплуатации самому уменьшать площать проема или повышать температуру дымовых газов.
Но если камин строится "для клиента", то надо строго следовать ГОСТ. Тогда ни один суд претензий не примет...

 

Юрий Михайлович, то таблица не моя - немецкая.
У них (немцев) их много (таблиц) и для котлов и для каминов. На сайте представителя Вольфхоера "Экокерамика" можно посмотреть.
Я то всё для своей банной печки пытался выгадать.
Просто недоумевал ранее, и само напрашивалось, что при большой длине дымохода газы должны охлаждаться/уменьшаться в объеме и соответственно можно было немножко сэкономить на дымоходе...
А так - да, согласен - запас карман не тянет.

 

Дело даже не столько в "охлаждении/уменьшении", а в увеличивающемся сопротивлении при увеличении длинны канала (несмотря на увеличение перепада давления и усиление тяги).
При определённой высоте (длине) дымохода, сопротивление станет преобладать над тягой и фактической пропускной способности такого дымохода может в какой то момент не хватать для подключенного к нему печного прибора (печи, камина и т. п.), и надо будет увеличить диаметр.

 

Какое сопротивление вы имеете ввиду? Газа о стенки дымохода?
Простите. Не понял.

 

Да.

 

Юрий Михайлович, я скачал все три Ваши книги почти все прочитал, они большие по объему, (и это хорошо), очень интересно, надо еще раз перечитать. Надеюсь Вы и о каминах книгу напишите.
У меня к Вам есть очень важный для меня вопрос, я строю каркасну баню, делаю стены, между двумя листами ЦСП (цементно - стружкчной плиты) по 12.5 мм слой шлаковаты 50 мм, хочу подложить под внутренний лист ЦСП стеклоткань- вопрос как это сакратит теплопотери и можно ли будет парится зимой?

 

Честно говоря, не представляю, как обычная газопроницаемая стеклоткань может на что-то повлиять в Вашей конструкции стены.

 

Здравствуйте Юрий Михайлович!
внимательно прочитала всю Вашу ветку, к прочтению побудила меня проблема с камином, который был выложен матером, но, к величайшему сожалению, камин дымит в помещение. Опишу свою ситуацию и выложу фото. Форма камина была предложена нашим архитектором, как вариант, нам понравилось и мы стали искать мастера, который возьмется за работу. По рекомендации остановили свой выбор на печнике со стажем, предварительно обговорив проблемы и возможности, только после того, как мастер сказал, что конструкция будет работоспособной, приступили к работе. При проверке, к сожалению, дым повалил в помещение. Мастер сейчас не может исправить ошибки или не хочет (не знает причину), именно поэтому вынуждена искать помощи у других, более грамотных, специалистов, видимо очередность действий нужно было поменять местами, сначала задать вопрос на форуме, а потом уже приступать к работе, это моя большая ошибка!
Посмотреть вложение 1463715
так все начиналось!
Посмотреть вложение 1463747
Размеры следующие: топка ширина 1 м, задняя стенка топки высотой до зуба 93 см, от зуба до трубы 35 см, диамер проема топки (окна) 72 см. Труба дымохода с изляцией, внутреннее сечение 250 мм, сечение с изоляцией 310 мм, длина 6-6,5 м. Грубо говоря камин внешне напоминает тандыр.
Помогите найти причину и исправить ошибки!
Или эта конструкция неработоспособна в принципе?
дополнительные фото выложу позднее
Буду признательная за любую помощь и консультацию!


Здравствуйте Юрий Михайлович!
внимательно прочитала всю Вашу ветку, к прочтению побудила меня проблема с камином, который был выложен матером, но, к величайшему сожалению, камин дымит в помещение. Опишу свою ситуацию и выложу фото. Форма камина была предложена нашим архитектором, как вариант, нам понравилось и мы стали искать мастера, который возьмется за работу. По рекомендации остановили свой выбор на печнике со стажем, предварительно обговорив проблемы и возможности, только после того, как мастер сказал, что конструкция будет работоспособной, приступили к работе. При проверке, к сожалению, дым повалил в помещение. Мастер сейчас не может исправить ошибки или не хочет (не знает причину), именно поэтому вынуждена искать помощи у других, более грамотных, специалистов, видимо очередность действий нужно было поменять местами, сначала задать вопрос на форуме, а потом уже приступать к работе, это моя большая ошибка!
Посмотреть вложение 1463715
так все начиналось!
Посмотреть вложение 1463747
Размеры следующие: топка ширина 1 м, задняя стенка топки высотой до зуба 93 см, от зуба до трубы 35 см, диамер проема топки (окна) 72 см. Труба дымохода с изляцией, внутреннее сечение 250 мм, сечение с изоляцией 310 мм, длина 6-6,5 м. Грубо говоря камин внешне напоминает тандыр.
Помогите найти причину и исправить ошибки!
Или эта конструкция неработоспособна в принципе?
дополнительные фото выложу позднее
Буду признательная за любую помощь и консультацию!

 

Продолжаю...


на среднем фото вид изнутри камина, прочитав несколько статей, я предполагаю что для такого большого камина слишком мало места для капюшона (я так называю верхнюю часто камина где дым должен клубиться). Но это всего лишь мои умозаключения, возможно и ошибочные

 

Высота капюшона важна на этапе розжига камина. Горячий дым копится в капюшоне /дымосборнике, зонте/, создавая самотягу на высоте капюшона. И эта самотяга должна протолкнуть холодный воздух в трубе вверх. Только в этом случае в трубу начнет поступать горячий дым, чтобы создать тягу и в дымовой трубе.
Так что, остается наблюдать, что раньше произойдет. То либо дым, повременив, начнет валить через проем /потому, что ему некуда деваться/. То либо дым все же сможет развить достаточную самотягу и продавиться в трубу.
=
Короче, надо провести несколько экспериментов:
- натолкать в камеру побольше слегка скомканной бумаги /штук двадцать-тридцать газетных листов/ и поджечь, чтобы не дым, а именно пламя устремилось в трубу,
- поставить в камере подставку /хоть деревянную/ и разжечь дрова на высоте - поближе к трубе,
- прикрыть чем-то верх проема камина /хоть "фанеркой или оргалитом"/ и поджечь на поду и т. п.

Это позволит выявить причину дымления, вывести камин на рабочий режим и проверить, дымит ли камин с прогретой трубой.
=
В любом случае Вам надо решить, зачем Вам камин.
Если для отопления, то надо переделывать однозначно.
Если для декоративного горения, то можно как-то исхитриться и научиться топить.

В таком случае, продумайте следующие мероприятия:
- установить дымосос, чтобы он давал в проеме хотя бы 0,25м/сек. То есть производительность дымососа должна быть не менее 300-500м3/час,
(Это не большая производительность, примерно 5-10 оконных вентиляторов. Но создаст приличный воздухообмен в помещении.)
- смонтировать стеклянные двери или хотя бы сетчатые,
- убрать зуб /часто порезать болгаркой и сбить зубилом/,
- что-то сделать с решетчатым подом, а то непонятен его смысл /кроме декоративного/.

 

С круглым порталом нужно и можно было поступить примерно так: