F Как не надо строить дом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я не совсем об этом. Я знаю, что все хотят денег. Написать можно всё, что угодно но не факт, что написанное - нарисованное всем подходит и все радуются. Ну как же, нормативки же есть.
И что нормальная зарплата джамшута с лопатой примерно 40-50 тыс при средней по России 21 тыс. Есть в нашей Родине места, где крутятся другие деньги. Но это не вся Россия. В политику не стану сползать, как бы нас не убеждали, что живём мы теперь хорошо. И с каждым днём жизнь становится всё... Каждый сам добавит, лучше или хуже.

 

А о чем? Вам дали калькулятор в котором расчет ведется по установленным нормативам. То же существует и на прочие работы. Вам от этих цен стало легче? Вы готовы платить больше? А насчет остального - это демагогия. Адекватный заказчик формирует внятно ТЗ по которому квалифицированный исполнитель сможет сделать удовлетворяющую заказчика работу. Остальное - лирика людей, которые не знают чего хотят и на этом еще пытаются сэкономить "сколько получится". Потому что это, равно как и "зарабатывание" типичность местной натуры. Вместо того чтобы сделать что-то правильно, постоянно искать на чем бы сэкономить. Причем без, снова, того же понимания имеет смысл эта экономия или нет. Просто вид спорта.

Выше уже был озвучен типичный пример. Люди строят дом на 5-8-10 млн и 125 раз спрашивают обязательно ли нужна геология, утвержденная СПОЗУ. "получатьГПЗУсейчас" и тд.

 

Чем больше площадь тем сложнее конструктивно здание и сложнее его расчёт, больше количество решений, сечений и узлов. Конечно расчёт стоимости от площади не даёт абсолютной точности, но он вполне адекватен.

Грамотный дизайнер работает с каталогами уровень цен в которых оговорен с заказчиком. Но много "дизайнеров" после 3 месячных курсов - про них не говорим. Сейчас сижу переделываю проект за такими и не понимаю как реализовать одно из их решений так как в нашей физике пространства оно просто не может быть реализовано в том виде в котором нарисовано, но изменить не дают.

Если пыли и не видно, то это не значит, что её нет - убираться всё равно надо.

Меня больше удивляет, что люди хотят Бэнтли по цене Жигулей. У всего есть цена. Кто её нам ставит и кто нам это продаёт - это уже политика.

Мне тоже предлагали выполнить некоторые работы сроком в 1 неделю за мою месячную зарплату. Это, безусловно, минимум странно. Работа должна рассчитываться от часов и уровня мастерства, а не от желания заработать и отправить деньги семье. Но тут всё в наших руках: не устраивает цена не - платите.

 

Нормативки они не на пустом месте появлялись. Учитывалось много факторов. По опыту скажу, что вполне нормальные цены. Всё, что отличается в разы - это или очень некачественно или просто разводилово как вы выше и пишете, что просто картинка.

 

К рабочему диз-проекту прикладывается спецификация чистовых материалов и элементов интерьера. Наличие или ее отсутствие - вопрос договоренности. Спецификация - тоже работа. Если заказчик живет в другом регионе и не готов заказывать по каталогам, то он будет ориентироваться на доступный в его регионе товар.

А вы сообщили дизайнеру, что у вас по поводу пыли на темном полу неиие болезненные переживания? Нет?, какие претензии тогда к нему? Мыслей он не читает. Убирайтесь чаще. либо сообщите дизайнеру что Вы не готовы к темным полам.

Строительство - большое объемное мероприятие, все учесть невозможно. Кол-во ошибок - вопрос компетентности конкретного исполнителя. Квалифицированные исполнители стоят соотв. денег. Во всех сезонах док. сериала Grand Design, во всех проектах так или иначе случались ошибки или проблемы. И это Англия, где частная строительная культура выше.

У нас не менее болезненная проблема - строительство на последние деньги домов, которые в цивилизованном мире человек с подобным доходом никогда бы себе не смог позволить.

Они участвуют в этом рынке труда с установившимися расценками. Им тоже нужно жить, есть где-то спать, что-то отослать родственникам и тд. Это только на взгляд дилетантов труд гастеров должен стоить в разы меньше. Они живут не в вакууме а в той же реальности что и остальные.

Кто мешает нанять местных, не гастеров! Никто. Просто местных мало, либо пьют, либо так же халтурят, либо просят другие деньги, а денег нет. Поэтому как и все, вместо зарабатывания по своему основному профилю, вы продолжаете "успевать" везде "хоть и неправильно, но по своему" Если уж и ошибешься, то по крайней мере ты оплатил собственную ошибку. Вот и получается страна дилетантов. И да, гастеров все равно нанимаете.

 

А подметать не пробовали? Ну или тряпочкой пройтись...

 

Просто вырвал фразу из Ваших сообщений. Собственно, обычно в это и упирается вопрос. Цены и доходы.
Если позволите, продолжим завтра, седьмого мая. У нас уже это сегодня и третий час ночи. А мне вставать в пять. Не сочтите за неуважение, просто устал. И немолод уже.
Обсуждение этих вопросов интересно будем многим, думаю.
Только по-честному и с пониманием реального положения людей.

 

частично с Вами соглашусь. Но есть маленький нюанс. Джамшуты (есть знакомые) работают от восхода и до заката, что бы побыстрее сделать работу и взять следующий объект. А многие наши соотечественники не готовы так работать и многие сильно дружат с зеленым змием. Получил задаток и пропал на пару тройку дней. Время идет - работа стоит. ИМХО

 

Тут немало и других нюансов.
Не бывает так, чтоб в одном случае всё было хорошо, а в другом всё плохо.
Приезжих надо поселить, доставлять и кормить. Удлинённый рабочий день компенсируется многочисленными мусульманскими праздниками, когда они не работают. Они обычно не пьют и не курят, но зачастую не могут понять элементарных вещей из-за поверхностного знания русского языка. Они легко сваливают с объекта на более выгодный, иногда вместе с инструментом. Технику им лучше вообще не доверять. Ну и так далее.
С русскими тоже не всё просто.
Авансов никому ни под каким предлогом лучше не давать. Будет проблема.
А вообще я приезжих упомянул в контексте только соразмерности оплаты труда и их квалификации. Я против них ничего не имею, пусть будут.
Вообще я высказал соображение о том, что дома строятся неправильно из экономии, которая вызвана перекосом в сложившейся практике оплаты труда в строительстве по сравнению с другими областями. И со всем остальным, что требуется для создания дома.
Особенно напрягает чрезмерная, на мой взгляд, гордость за свой труд архитекторов и дизайнеров.
Их на форуме достаточно, сейчас они начнут доказывать, что без них никак. А сами проект без косяков сделать не могут. Наберут заказов и сроки всем срывают. Может, и не все такие. Но я других не встречал.

 

Сейчас подрабатываю сборкой/установкой мебели/кухонь достаточно известного бренда.
По кухням - дизайн проект всегда есть, но в 50% в нём косяки. По корпусной мебели - проекта как правило нет, и заказчик смутно представляет чего он хочет. Очень часто плохо сделаны замеры помещения. (мебель не влезает). Забывают про наличие труб, плинтусов, фартуков, подоконников, батарей, карнизов. Не согласованы места выводов коммуникаций (забывают что столешница имеет толщину и на неё ещё плинтус устанавливается, а у ПМ и духовок есть технологические выступы на задней стенке). Нет схемы прокладки коммуникаций (детектор не всегда позволяет однозначно определить эл. проводку и трубы). Про технологические отступы от потолка вообще никто представления не имеет. Случается что клиент с каким-то безумным трепетом относится к покрытиям стен/пола/потолка в помещении где происходит монтаж: вот Вы мне тут обои (на кухне! ) чуть-чуть замяли. Как теперь жить. Всё пропало... А про то как в 7 кв. м. кухне шкафы собирать и ж..пой/плечом стену не зацепить он не думает. Специально никто стены не царапает. Иногда приходится деталь к стене прислонить т. к. на полу разложиться места нет. Переживаешь - закрой свои стены картоном. А если по уму - не делай на кухне и в коридоре покрытия которые от касания заминаются. Как Вы его сами дальше эксплуатировать-то будете? (пламенный привет дизайнерам). Пылесос - великая вещь! У сборщиков его нет. Т. к. бытовой быстро сдохнет, а промышленный займёт весь багажник. Если хотите чтоб было поменьше пыли в квартире - позвольте воспользоваться Вашим. Стремянки тоже нет. Комплект инструмента весит килограмм так 60 и в багажник логана не влезает. Отдельное спасибо оленеводу - установка в центральном округе только по воскресеньям.
По деньгам... Непосредственно установщикам идёт не более 50% от того что оплачивает покупатель при заказе сборки через магазин. (при этом расходник и инструмент весь сборщика. Исправление косяков - за счёт сборщика). Причём имеется устойчивая тенденция уменьшения этого %. Т. е. "прокладка/посредник", забирая более 50%, осуществляет только диспетчерскую функцию и никакой ответственности не несёт.

 

@Dolira, Никто не говорит, что будут делать неряшливо и за собой не уберут. Просто описываю ситуацию "изнутри".
Вот у Вас какой размер помещения, материал покрытия стен и возможность подъехать на машине?

 

Вот так и должно быть. АПРИОРИ.

Это всё отговорки- у сборщика (уважающего себя и клиента) всегда должна быть небольшая стремянка, да и небольшой пылесос.
А разговор о процентах - это другая тема, заказчику без разницы кто заберёт 60%, а кто 40 % от оплаченной им суммы за сборку мебели.
А ситуация " изнутри " это просто Ваш частный случай, жаль конечно - неправильно это.

 

@Myzhur, у каждой ошибки есть конкретная фамилия, имя и отчество. Сборщику очень легко определить на каком этапе произошла ошибка. Или замерщик виноват или конструктор или дизайнер. Или доставка детали побила или не довезла. Надо не пускать дело на самотёк, а работая с этими людьми доводить до них в чём они ошиблись и как не допустить этого в дальнейшем. Если не понимают и косячат дальше, то доводить проблему до сведения руководства и пусть они уже рублём наказывают в пользу сборщика. Почему сборщики должны за свой счёт исправлять косяки других? Даже лишняя поездка на объект- это потерянное время и средства сборщика.

 

Сборщики бывают разные. Одни ездят на объект только с шуриком и молотком. Вот им можно с собой возить и стремянку и пылесос.
А есть сборщики по встроенной мебели, у которых и так забит весь багажник инструментом. И эта стремянка и пылесос тупо в багажник не влезут.