F Как не надо строить дом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

да, всё это прекрасно, особенно то, что со себестоимостью разобрались.
только деньги платят не за диплом и годы учебы, а за РЕЗУЛЬТАТ. Это относится и к работодателю, и еще в большей степени к заказчику.

Результат, в свою очередь, конечно, как-то должен коррелировать с уровнем образования, но совершенно НЕ ОБЯЗАН, и на практике этому примеров несть числа.

Вообще любые попытки обосновать конечному потребителю товара (услуги) её цену уровнем и затратами на образование исполнителя (подрядчика) есть глупость, как с т. з. учета, так и с т. з. здравого смысла. Конечная цена товара (услуги) определяется только качеством, а не уровнем инвестиций в материальные и нематериальные активы. Ну если конечно мы говорим о рыночной экономике, и не углубляемся в различные девиации, в т. ч. и вышеупомянутые, где у подрядчика есть возможность диктовать цену без каких-либо конкурентных рисков.

 

Вы серьёзно?
Почему мне кажется, что в слово "цена" Вы сейчас вложили какой-то не очень верный смысл?
"Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. "
Где тут про качество?

Вопросами качества занимается огромная масса спецов.
Есть технадзоры, авторские надзоры, экспертные конторы и прочее. Они проверяют, оценивают, контролируют и иногда консультируют. И могут дать оценку достоверности и справедливости стоимости строительства и проектирования. Но за свои услуги они тоже хотят денег. При чем не малых. Ибо они знают, как и куда "стукнуть молотком".

Почему заказчик зажал денег на экспертизу проекта?
Слова "я думал, что все будет нормально" - не аргумент.
Мы перепроверяем расчётный листок по зарплате, боясь, что нас обсчитали на 100 рублей, но верим на слово там, где цена вопроса может быть несколько сотен тысяч, а в худшем случае - жизнь и здоровье жильцов новостройки.
И жалуемся, что и проект "косячный", и наемные строители криворукие, и после стройки материалы лишние остались, и т. д. и т. п. А кто проект проверял? Кто оценивал? Сосед вася или сослуживец петя пролистали, почесали репу, сказали:"ну что, нормально". И все. И началось строительство. А за строительством кто наблюдал, кто "не русифицированных" гастарбайтеров (а именно их нанимает заказчик-экономист) контролировал? Раз в неделю забегая - хозяин или его супруга выслушали :"Всё нармалина, хазяина!" А потом буря возмущения, что идиот проектировщик и дебилы строители понастроили не то, что хотелось, не за те деньги, которые хотелось и что половину надо переделывать.

Не справедливо валить все на исполнителей. Потребители услуг тоже должны нести ответственность за процесс.
Качество подразумевает контроль. Высокий уровень контроля. А не "я думал все нормально будет".

 

Вы сначала попробуйте продавать г*но на конкурентном рынке, оправдывая завышенную цену затратами на обучение сотрудников. После этого мы с вами сможем детально обсудить ваши успехи.
Засим откланиваюсь, болтовня пустая пошла. Главное и самое полезное из беседы, что вы как бухгалтер уже поняли, что образование в себестоимость не включается, как и школьные завтраки с учебниками.

 

Вот сюда:https://www.forumhouse.ru/threads/470560/page-16#post-24030205 выложите свои данные про проёму, поможем.

 

Я практически никогда не делаю лестницы по проектам архитекторов. 95% сам разрабатываю. И только в одном случае из двадцати у заказчика есть нормальный проект от архитектора по которому можно делать лестницу. Тот проект я конечно переработал и сделал по своему.

 

Да вот и жалко, что застройщик из моего примера обратился к этому гениальному проектировщику. Он спокойно мог бы и сам найти в интернете альбомы тех решений Велокс, Дюрисол или по несьёмной опалубке из полистирола. Там есть схемы армирования разработанные нормальными конструкторами.
И было бы всё значительно дешевле. Не надо было платить за лишнюю арматуру, работу по её укладки, и не надо было платить деньги гению от проектирования. Сплошные плюсы. Вот армирование от Дюрисола:

Сравните вот с этим:

@spacewalker, вот какие смелые конструктора у Дюрисола, запихали 10-ти мм арматуру с шагом 75 см и не боятся никакого эксцентриситета.

 

Так он на случай ядерной войны заармировался, ничего Вы не понимаете

 

Это как? Если Вы купили телевизор, который сломался через день, то Вы и виноваты?

 

Конечно, виноваты! Вы же в магазине не сказали, что вам нужен телевизор который прослужит долго. Вот они и подумали, что вам нужен телевизор, который через день ломается. Такой и продали.

 

В случае причинения вреда вследствие разрушения, повреждения объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве такого объекта, требований безопасности при сносе такого объекта возмещение вреда и выплата компенсации сверх возмещения вреда, предусмотренной частью 1 настоящей статьи, осуществляются застройщиком, если застройщик не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 372-ФЗ, от 03.08.2018 N 340-ФЗ)
Застройщик в терминологии градостроительного кодекса это как раз собственник участка осуществляющий проектирование, изыскания и строительство (реконструкцию) ну понятно что не сам а квалифицированными специалистами то есть Заказчик. Так вот только ниже уже идет перераспределение ответственности, которую должен доказать Застройщик (заказчик) перекладывая на проектировщика, строителя или строительный контроль... Короче говоря первый виновный - это ЗАКАЗЧИК...

 

Умение замесить в одной кастрюле мух с котлетами Вас не делает гениальным поваром.

Если бы Вы читали внимательнее, Вы бы уловили бы, что я не предлагала оправдывать цену услуги затратами на обучение. Это целиком и полностью Ваше восприятие моих слов. И я полагаю, на этом можно вопрос о себестоимости закрыть.

Как Вы выразились, "г*но" на конкурентном рынке продаётся на каждом шагу. Более того - покупается.
И при этом рассказываются сказки вовсе не про себестоимость, а про полезность, нужность, а главное - уникальность оного продукта на том самом конкурентном рынке. И покупатель, не желающий включать собственные мозги, ведётся на эту сказку, как дитя.

Попытки оскорбить тех, кто с Вами не согласен или просто высказывает свое мнение - признак нестабильной психики, заниженной самооценки и склонности к инфантилизму. Извините.

 

да, и тут нас товарищ всё пытается убедить, что если цена на гуано выставлена космос, то гуано перестаёт им быть)

Это была попытка оскорбить?) Прощаю)

 

Конечно, ведь оно становиться космическим! )

 

О рынке, ценообразовании и птичьих удобрениях:
История 1: пригласили нас на ремонт в квартиру от одного застройщика из славного г. Твери, позиционирующего себя как застройщика с качественным черновым ремонтом с ценой соответственно > среднерыночной (что то 48к/м2). Что же мы видим: криво оштукатуренные стены с провалами до 2 см, наливной пол, скалывающйися пластами по 0,5м2, спрятанные в штукатурку распайки с вагами, счетчики воды на уровне колена, непонятные размеры ванной комнаты, в которой 170 ванна до стен не достает. а 180 не лезет и еще куча мелочей, делающая жизнь человека в подобной квартире мягко скажем неудобной. После мучений со стояком выяснилось, что и с централизованной подачей горячей воды в доме не все в порядке - в угловых квартирах верхнего этажа давление ее уныло.
История 2: Напарник случайно пересекся с застройщиком, от которого узнал примерную себестоимость м2 - 24к/м2.

Вот такая печальная математика.

 

Нужно брать и строить самому. с такой то маржой.