F Как не надо строить дом - 2

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Алекксей, 08.05.14.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Дышат еще как. Только дыхание у них сорбционное. Хватают избытки паров воды, по пути частично прихватывают всякие гадости, кислые газы например. Ушел на работу, источники вредностей ушли вместе с человеком стены выделяют в воздух эти газы, очищаются.
    Расчеты показывают, что, по крайней мере в части регулировки влажности 1см непокрытой древесины оказывает очень заметное влияние на микроклимат. Эффект улучшается вплоть до 5см древесины, далее уже не играет роли. В результате, важна не конструкция дома, а отделка. Закрылись виниловыми обоями - стены не дышат. А покрыли дерево (даже доски) пропиткой, ну даже лаком (который частично паропроницаем) и все уже дышат. Нормализуют микроклимат в период пиковых нагрузок.
    Вроде бы даже статья была у меня с коллегой на тему, все никак руки не дойдут еще до пары статей :)
    И действительно, не только дерево дышит и кирпич и гипс и всякие газоблоки...
     
  2. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    Если не проветривать, любые стены задохнутся и умрут, и хозяева тоже.
     
  3. AlienEs
    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093

    AlienEs

    Живу здесь

    AlienEs

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.15
    Сообщения:
    980
    Благодарности:
    1.093
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Древесина сама по себе содержит разные смолы, которые ни разу не полезны для человека, да и при отсутствии нормальной вентиляции на ней может плесень вырасти. В общем правильная вентиляция рулит, если вам ваше здоровье дорого, конечно.
     
  4. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Какой древесиной отделывать стены? И какими лаками пропитывать? На водной основе?
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Любой древесиной, какая нравится по текстуре и по цене.
    Любым лаком, какой нравтся по цвету и по износостойкости.
     
  6. artek9
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145

    artek9

    Живу здесь

    artek9

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.695
    Благодарности:
    7.145
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Лаком для яхт покрывал уличные лавки. Сомневаюсь, что дышит там дерево...
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Дело в том, что "дышать" должно не дерево, а стены.
    А деревянные стены никогда не будут герметичными. Щели компенсируют лакокрасочную пленку.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    ну разумеется вентиляцию никто не отменял. А дерево должно быть сухим.
    На тему вредности смол - возможно наверное. Лично у меня такой фобии нет (сосна, ель если).

    Да любыми. Да, водные пропитки не закупоривают поры и наилучшим образом сохраняют сорбционные свойства дерева, но эксплуатационные свойства низковаты. Все таки лакированную деревяху легче мыть, подметать.
    Укрывающие краски типа эмали для пола убирают все "дыхание".

    "Дышит". Усыхает под лаком если греть хорошо, значит вода испаряется. Где испаряеится там и сорбироваться может.

    Вот этого как раз не надо. Вентиляция сквозь стены штука сложно контролируемая и может приводить к ускоренному гниению конструкций помимо дискомфорта от сквозняков.
     
  9. Koleg67
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    38

    Koleg67

    Участник

    Koleg67

    Участник

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Волоколамск МО - Новочеркасск Ростовской
    А из некоторых материалов даже - храпят.
     
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Любой вид естественной вентиляции является сложно контролируемым.

    Но речь не об этом, а о том, что деревянные конструкции не могут быть абсолютно герметичными.

    Но этой негерметичности все равно мало для человека.

    И каким бы лаком или пропиткой не были покрыты деревянные стены и полы, а проветривать помещение перед сном все равно придется.

    Что касаемо ускоренного гниения и сквозняков.
    Эти вопросы нужно рассматривать не обобщенно, а конкретно. Применительно к конкретному помещению или дому.

    Вспомним...старые деревянные окна и двери допускали приличные сквозняки, а гнили быстрее всего нижние венцы.

    Сквозняки неплохо сушат древесину.

    И вообще...в современном мире говорить о "дышащих" стенах давно нет смысла.
     
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Сквозной приточный воздух сушит. Но ему сопутствует отток где-то, там может и гнить. Если поток успеет остыть ниже температуры конденсации на своем пути.

    Так это по-прежнему самый основной способ вентиляции помещений - сквозь окна и двери. Нижние венцы гниют от недотопа. Там прохладно под полом и влажно. В довесок охлаждение от того самого инфильтрующегося воздуха в области пола (сверху бревно охлаждаем инфильтрацией, снизу охлаждаем фундаментом, а с боку подводим прохладный влажный воздух).

    Ну, ИМХО, рассчитывать на вентиляцию сквозь стены не приходится, верно. Но вот сорбция все же имеет место. И она весьма значительная в материальном балансе воздуха помещений.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Весьма значительная...это понятие сравнительное. Значительная - в сравнении с чем?

    И самое главное. Насколько сильно нам это надо?

    Вы выше приводили цифры...но, честно говоря, я не понял их.
     
  13. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    Зачем эта сорбция всяких бяк внутри помещения, с последующей отдачей взад, если их можно постепенно или, накрайняк, залпово отправить наружу?
    Дышащие стены :) а ещё они помогают и у них есть уши :)]:)]
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Понятие "дышащие стены" придумал не @mfcn.
    Кто-то другой.
     
  15. Veseloff
    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    113.254
    Благодарности:
    427.717

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Veseloff

    деревенщина Валерий

    Регистрация:
    06.06.09
    Сообщения:
    113.254
    Благодарности:
    427.717
    Адрес:
    Уфа
    И ему явно надо было продать какой то дом...:)]