Толщина цсп на деревянные лаги?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если взять 50х50? Они что, продавятся?

Вообще хочу сделать следующий пирог на лоджию:
1) Брусок 50х50 мм поперёк лоджии с шагом 46 см;
2) Брусок 50х50 мм вдоль лоджии с шагом 40 см;
3) Минеральная вата между брусками в 2 слоя по 50 мм;
3) Доски 40х150 мм поперёк лоджии с шагом 15 см;
4) ЦСП 20 мм на всё это дело;
5) Лавсановую подложку + инфракрасный тёплый пол;
6) Сверху покрыть керамогранитной плиткой.

Итого, пол поднимется на 18-19 см. Можно ли обойтись ЦСП 16 мм, чтобы было полегче?
Прошу покритиковать.

 

Добрый вечер. Еще раз хочу проконсультироваться в правильности моих действий по укладке цсп.
Сейчас имеем шаг лаг перекрытия 580мм между лагами, добавил бриджинги для усиления конструкции получилось между бриджингами 1250мм где то. (если брать лист 3200*1250 края листа укладываются на бриджинги) получается прямоугольник 580х1250. Выше дали рекомендации Тамак, что шаг под 24 мм которые я хочу укладывать должен быть 50см. Я правильно понимаю что это должна быть ячейка 50см на 50см а не 58см на 125см? Нужно ли еще в середину добавлять перемычки? Будет ли конструкция с 24 ЦСП надежна бе ячейки 50 на 50?
Спасибо

 

@DolphinLK,

У меня лежало 24мм на лагах через 58, больше ничего нет. Лежит хорошо. Никакого намека на прогиб нет.

Сейчас на это положил еще стяжку 6см. тоже лежит хорошо.

Посмотрел таблицу, там действительно указано, что при пролете 50 нагрузка только 66 кг...честно говоря не верится. Я много ходил и прыгал до заливки и никакого намека на слабость не увидел. Но, одновременно с этим, я сторонник того, чтобы без лишней нужды рекомендаций не нарушать. Поэтому, если сверху цсп не будет какого-то листового покрытия или стяжки, то стоит сделать эти дополнительные перемычки. Для спокойствия.

 

@Mr_Duke, конструкция, на мой взгляд, нормальная, что 20, что 16 выдержит, тем более если плитка будет больше 15 см, тогда она тоже добавит немалую несущую способность.

Я бы вместо этого пирога положил бы пенополистирол (промежутки запенить) и на него цсп 12. эффект тот, же, дешевле, делать легче, несущая способность абсолютная, если намокнет, то ничего не будет (а вот если намокнет вата, то ее считай больше нет). Недостатки пенополистирола (горючесть и его любят грызуны) на лоджии не важны. Если ложия крытая, то вместо цсп вполне можно использовать гклв. Будет еще легче (и конструкция и работа) и дешевле.

 

Плитка 60х60.
Пенополистирол это то же, что и пеноплекс? Его предлагаете вместо ваты? А почему ЦСП 12?
Пеноплексом собираюсь утеплить стены и потолок.
А на гклв можно плитку класть?

 

@Mr_Duke,

плитка 60 на 60 даст сама по себе серьёзную несущую способность. если даже только ее положить на доску чере15 см, то сломать, конечно можно, но не просто. А уж если на цсп, даже 16, то этот пирог будет очень мощный.

да, это пеноплекс, его предлагаю вместо ваты.
цсп12 потому, что ...просто так, на пеноплекс можно и цсп 10.
плитку класть на гклв можно

 

Не до конца понимаю зависимость между пеноплексом и толщиной цсп.
Предлагаете цсп класть прямо на пеноплекс без досок? Он такой прочный?

На гипсокартон не решусь плитку класть. Думаю, отлетит со временем. Хочется чего-то более прочного.

 

@Mr_Duke, пеноплекс, в целом, довольно прочный материал на проминание, т. е. если он лежит на ровной поверхности, то по плитам можно ходить, они не промнутся. Я стремянку ставил и давал весь свой вес на четыре точки - следы есть, но плита не разрушилась.

Бывают разные виды, по прочности из пеноплексов самый лучший пеноплекс фундамент. А еще прочнее, раза в два, серия Технониколь Карбон (и самый прочный среди них Карбон 1000).

Зависимость такая: поскольку пеноплекс ложится на бетон (ровное сплошное основание), то шанса, что он сломается нет, соответственно, цсп, которая кладется на него, не должна выбираться исходя из требуемой несущей способности, т. к. она лежит на пеноплексе и просто передает всю нагрузку на него, т. е. можно положить и 10 и 12 и 16мм. Я предложил 12мм, как некую середину. Можно пойти вниз для снижения веса и стоимости, но идти вверх точно никакого резона нет, эта толщина ничего не добавляет в конструкцию.

по поводу ГКЛ агитировать не буду, но сухую стяжку довольно часто делают как раз из листов ГКЛ...

тут скорее другой вопрос, цсп надо прикрутить...наверное через пеноплекс к бетону, надо погуглить.

 

Сверху цсп планирую полосы ГКЛ между ними трубы теплого пола, зазоры между гкл и трубами в плиточный клей залить и сверху плитку.

 

@DolphinLK, тогда, поскольку ничего больше помогать цсп не будет, делайте с запасом, т. е. ячейку 58 на 50.

 

От брусков отказываться не хочу, к ним и прикручивать буду.
А пеноплекс сильно лучше мин. ваты?

 

@Mr_Duke, а чем бруски так дороги?

если оставить бруски, тогда так не пойдет. пеноплекс не рассчитан на то, чтобы быть несущим основанием. он, конечно, довольно крепкий, и если сверху будет цсп, то что-то выдержит, но что и как долго сказать не берусь...

пеноплекс и минвата они просто разные. Минвату его удобно вставлять в конструкции, она принимает форму этой конструкции, не горит. Но не любит влагу (теряет свои свойства при намокании и очень сложно сохнет) и не может нести нагрузку. Используют в стенах, потолках, перекрытиях, фасадах. Пенополистирол идеально не вставить в конструкцию, бока надо пропенивать, горит и выделяет ядовитые газы при горении, зато не намокает и может нести нагрузку. Поэтому его часто используют в фундаментах, стяжках, фасадах и т. д. Показатели теплопроводности у них одинаковые. только у пеноплекса он вседа такой, а у минваты - пока она сухая.

если так хочется бруски, то можно шаг и высоту брусков подогнать под размер пеноплекса (но бока все равно пропенить). тогда бруски и пеноплекс будут создавать монолитную систему и пеноплекс не сломается. В пеноплексе главное - чтобы он не висел и лежал бы всей площадью на чем-то. Но вопрос с крепежом не снялся...брусок тоже надо крепить...

 

Бруски - это каркас. Его можно (и нужно) выровнять по уровню, что с пеноплексом не сделаешь.

Так и планирую сделать монолитную систему, только хотел не подгонять шаг, а резать пеноплекс. Брусок 5 см и у пеноплекса вроде такая же толщина, - должны лечь в уровень.
Бруски крепить к полу рамным анкером.

 

Нашёл по ним инфу, может кому пригодится. Итак:
- Пеноплекс комфорт - средняя плотность 25-35 кг/м3, прочность на сжатие 20 тонн/м2;
- Пеноплекс фундамент - средняя плотность 29-33 кг/м3, прочность на сжатие не менее 27 тонн/м2;
- Технониколь карбон - средняя плотность 26-32 кг/м3, прочность на сжатие 25 тонн/м2.

Получается фундамент рулит, а карбон ни разу не прочнее.

 

@Mr_Duke, в серии карбон есть четыре минисерии. Эко, Проф, Слоуп - усилие 25-28 тонн. А вот в серии Солид усилие 50, 70 и 100 тонн (потому, что плотность 36, 50 и 60 кг/м3. Информация тут https://www.tn.ru/catalogue/technoplex/