Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

примерно в 2.5-3 раза дороже (с работами), чем эковата. Насчет теплоемкости конструкции... это, скорее, в izba.su , там любят такие темы поднимать.
Имхо, при очень низкой теплопроводности каждого слоя в каркасе общая теплоемкость стены вообще мало должна интересовать.

 

2paulspb:
Посмотрел на сайте Вашего поставщика Санитарно-эпидемиологическое заключение https://www.forumhouse.ru/warehouse/forums_post_image/s52/000/002/673/052/original.jpg и сравнил с заключением по череповецкой вате https://www.forumhouse.ru/warehouse/forums_post_image/s57/000/002/673/057/original.jpg почему такая разница по содержанию формальдегида - в 10 раз?

 

насколько я понимаю, разница в подходе к сертификации. Заключение дается на соответствие нормам, точное значение интересует немногих.

 

2paulspb:
Испытания проводятся по стандартным методикам, можно понять расхождение в 2-3 раза но расхождение на порядок вызывает вопросы. Большинство производителей использует идентичное оборудование. Разное сырье?
У других производителей перечень контролируемых характеристик больше
https://www.forumhouse.ru/warehouse/forums_post_image/s67/000/002/673/067/original.jpg
http://tutteplo.ru/files/0/148420031209558038.JPG
http://www.ecovata-omsk.ru/images/sert/6.jpg

 

С формальдегидом может быть все очень просто.
1. Не учли фоновое содержание.
Такое бывает сплошь и рядом.
2. Корявые руки лаборанта.
3. На сегодня в реестре ПНД.Ф зарегистрированы несколько методик на формальдегид. Одни используют хроматографический метод анализа. Тут все честно будет - формальдегид отделяется от ацетона и других кетонов и альдегидов.
И методики, основанные на фотометрии. В данном методе и формальдегид и ацетон, а также другие альдегиды и кетоны могут дать аналитический сигнал. Это приводит к существенному завышению формальдегида.
Ради интереса капнули как-то в пробоотборник несколько капель ацетона - получили 10 ПДК формальдегида.
ПДК (СН2О)=0.003 мг/м3
ПДК (С3Н6О)=0.1 мг/м3, дла атмосферного воздуха.

 

А почему у донской ваты даны количественные оценки только по двум веществам, а у остальных производителей количество исследований значительно выше?

 

А вот такая мысль только не издеваться:вместо утеплителя засыпать керамзит

 

Керамзит начинает работать практически начиная от 10 см. И где взять мелкий керамзит плотностью 300-350?

 

Керамзита нужно в три раза больше. Материал более тяжелый. В жизни я его видел только в перекрытиях.

 

2paulspb:
1. Очень хочется услышать ответ на ранее заданный вопрос "А почему у донской ваты даны количественные оценки только по двум веществам, а у остальных производителей количество исследований значительно выше?"
2. В заключении на донскую вату указано:
"...Область применения: в соответствии с ТУ...Необходимые условия использования, хранения, транспортировки и меры безопасности: в соответствии с рекомендациями изготовителя..." - где можно увидеть эти ТУ и официальные рекомендации изготовителя?
На сайтах изготовителя и Вашей компании этих документов нет. Вопрос не праздный - интересует выбор поставщика. Основной критерий выбора - экологичность материала (например см. БОРАНЫ http://base.safework.ru/iloenc?hdoc&nd=857300036

 

scada,
О СЭЗ, ТУ на донскую эковату: думаю, подробную информацию о продукции Вы сможете получить у производителя. Адреса и телефоны для связи есть на странице производителя https://www.ecovata-dpc.ru. У меня, безусловно, есть сертификаты и ТУ на их продукцию, но поделиться с ними я не смогу.
Мы запустили собственное производство, процесс сертификации идет полным ходом, это - затяжной процесс (не буду рассказывать, что его можно ускорить известными Вам методами, но мы так не делаем). По формальдегиду значение 0.003 мг/м3 ближе к истине, имхо. Но
Продукция у разных производителей с точки зрения эмиссии альдегидов, формалдегидов, ацетона и тп должна быть схожей, ибо технология производства проста, и испортить этот показатель можно только направленной диверсией.
Отличия и производителей эковаты ищите в других характеристиках. Может, и мы на что сгодимся, если у Вас действительно есть профессиональный интерес к продукту.

Что касается экологичности продукции, но опасаться нечего. "Эта коварная борная кислота" опасна лишь при принятии ее в лошадиных дозах с течение долгого времени. Находясь в утеплителе, отделенном от воздуха внутренних помещений даже простой строительной бумагой, эковата не представляет никакой угрозы здоровью. Если Вы не доверяете сертификатам РФ, обратитесь с аналогам зарубежным - эковата имеет уровень М1 для строительных материалов, используемых внутри помещений (http://www.rts.fi/products_within_classification.htm)
Чтобы совсем закрыть этот вопрос, мы сейчас ведем разработку продукции 1) с пониженным содержанием боратов , 2) без борной кислоты 3) из первичного бумажного/древесного сырья (есть еще у людей вопросы по поводу цинка/свинца... гм)

 

1. Т.е. Инструкция по использованию и ТУ на донскую вату "секретные" Я так и думал, не зря у них сертификат соответствия и СЭЗ получены на продукты, сделанные по разным ТУ
2. Это только "в общих чертах", т.к. все производители используют разное по составу и качеству сырье.
3. Это зависит от сырья и добавок - если мы хотим сделать "дышащий" каркас, а не изолироваться пленкой
4. Их эковате я доверяю, но хочется найти качественный отечественный заменитель! Когда (ориентировочно) закончится сертификация Вашей продукции и планируется начать серийное производство?

 

Re: Не стоит искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет Смена ТУ произошла по причине устарелости предыдущих (1997 кажется года) - там в качестве сырья рассматривался скоп (линия закупалась как дополнение в один из ЦБК), обстоятельства изменились, но продукция долго выпускалась по старым ТУ, которые недавно обновились Ничего страшного нет. а ТУ никто в свободный доступ не выкладывает, во всяком случае, я не замечал такого у подавляющего большинства производителей.
Re 2: Так, да не совсем так. На эмиссию вредных веществ это не оказывает влияния. Что с того, что мы в свою продукция картон не добавляем, а "..." допускает до 30%? Разница только в качестве продукции. Требования СЭЗ при этом нарушены не будут.
Re 3: нет. ВСЕ производители эковаты в РФ делают ее из газетной макулатуры (модет быть добавка других сортов) и боратов. О каких еще добавках может идти речь?
Re 4: заказывать уже можно, сертификацию закончим, надеюсь, в феврале.

 

К теме о дышащем каркаснике, данный вариант как раз это обеспечивает.
Но по мне для удешевления:
1. Вагонка, а использование шпунта 30-40 мм должно дать эффект брусового дома. Т.е. Забирать избыточную влагу, и потом ее отдавать обратно в помещение.
1 и 1/2. Крафт-бумага
2/3. Эковата, дешевле раза в 3 точно.
4. Да
5. Не особо надо, но можно для крепости.
6. Да.
7. Да.

 

1. Вот и я о том - сертифицировали (испытывали) одно, а выпускают другое!
Это до первого "защитника" прав потребителей - грубейшее нарушение условий сертификации!
2. Как это не оказывает? Входной контроль сырья - это архиважный момент! Что заложили в машину, то на выходе и будет (а по донской вате даже неизвестно, что заложили)! А ели эти 30% будут бумажные мешки, в которых перевозились удобрения или еще что-то такое?
3. У разных производителей добавки могут быть разные Вы сами говори о том, что разрабатываете новые рецептуры.
4. При таком подходе к вопросу производства и соблюдения технологической дисциплины - заказывать подождем. Посмотрим на сертификаты и ТУ!
PS: Именно по этой причине я не очень доверяю отечественному производителю (доверяй но проверяй)!