Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что-то очень страшную картинку нарисовали. При такой схеме дом уже горючими слезами бы заплакал (из-под стен) . Все-таки все эти процессы равновесные: пар-вода. Не может такого быть, чтобы гипс при положительной температуре служил границей мокро-сухо. Гипс воду тоже сосет. Некоторый эффект накопления влаги может быть, но испарение наружу все-таки идет.

 

У одного производителя эковаты (Excel Fibre, Англия) нашел интересную диаграммку, иллюстрирующую температуру в пироге стены и график точки росы для типичного дышыщего каркасника (у англичан есть технология TRADIS - в-общем, ничего необычного).
На рисунке точка росы как таковая вообще отсутствует. Это же утвержение , кстати, виел в паре американских исследовательских статей.

 

paulspb

Что то в картинке про это "исследование" наталкивает на мысль, что "исследователи" не осознают, что температура бывает ниже +5 градусов... Счастливчики...

 

Я просто рассуждаю « на тему». Вопрос ведь раскладывается на элементарные вещи. Абсолютно уверен – все давным-давно известно. Просто надо вспомнить физику.
Гипс воду сосет, не спорю. Пар изнутри по пути наружу его просто не замечает. А вот идти обратно в виде пара он не может точно так-же, как вода не может течь вспять. Движение происходит только под действием силы.
На рисунке точка росы как таковая вообще отсутствует. Это же утвержение , кстати, виел в паре американских исследовательских статей.
Пожалуй, действительно, точки росы для стены не существует? Точнее, существует, но их ведь много.
Пар, продвигаясь по стене, охлаждается и в какой-то момент в точке росы становится насушенным. Сливает лишнюю воду и двинулся дальше, поэтому еще охлаждается и опять сливает воду. И так до тех самых пор, пока он не выйдет наружу.

- А если точка росы имеет отрицательную температуру, это не повлияет на растекание влаги по капиллярам?
Или есть вероятность, что влага превратится в лёд(снег)?
Не помню, но думаю, что при минусе капиллярные силы не работают.
Надо заглянуть в физику.

Вопрос: у меня в квартире много книг. С точки зрения регулирования влажности, это плюс или минус?
Яма – такая же естественная емкость для воды, как и книга. Но вода в яме может быть только тогда, когда через неё хотя бы иногда проходит поток воды. Тогда яма способна влиять на "водоемкость " данного места.

Так и книга. При повышении влажности она будет забирать влагу, при понижении отдавать. А если ситуация стабильная, они никак не будет влиять.


Посмотрел про капилляры.
Оказывается, температура замерзания в капилляре не 0, а ниже.
Насколько ниже, зависит от толщины пор.

 

Здесь можно посмотреть финские исследования "дышащих зданий"
https://www.tut.fi/units/rak/rtek/tutkimusraportit/Report104.pdf

 

Попробую добавить рассуждений.

Не-е, не так. Пар не может не замечать гипс. Проходя через гипс, он частично садится на стенки капилляров в виде воды. И процесс этот равновесный. То есть и вода в капиллярах гипса может перейти в пар и повысить его парциальное давление в гипсе. Все зависит от влажности гипса.

Но в определенный момент, когда он в очередной раз сливает воду в первой точке насыщения, капилляр оказывается полностью заполненным, и дальше пару дороги нет. Весь последующий пар так и будет оседать в этой точке (это и есть точка росы) до тех пор пока капилляр не освободится от воды.

А в эковате (и дереве) капилляры мало того, что почти "внутримолекулярные", есть еще мономолекулярный слой воды на поверхности молекулы целлюлозы, который тоже может передвигаться наружу, в сторону улицы. И вся эта вода не замерзает при минусе. Более того, в эковате есть бораты, которые растворяясь в этой воде, еще больше снижают риск замерзания воды.
Думаю, та вода, которую выводит эковата, действительно не будет замерзать даже при низком минусе. Главное не допустить ее сильного намокания, чтобы вода не начала накапливаться в межволоконных промежутках. Там капиллярные силы не действуют.

 

Про гипс я пошутил.
Замерзание капиллярам эковаты, я так полагаю, не грозит.
Если, только, может быть,например, в Оймяконе - средняя t января-41гр. Не исключено, что придется ставить пароизоляцию?

Что же касается вот этого

Полагаю, что структура эковаты такая же , в принципе, как и у соломы.
Так вот, по капиллярам соломы идет вода, а пар между соломинками.
ИМХО по капиллярам - тончайшим порам движется только вода.
Парциальному давлению по такой трубке протолкнуть пар не хватит силы, я так полагаю. Там должны быть другие пустоты.
Но если и предположить, что я неправ, то, до такого надо дойти. Не забудем, что у нас есть испарение, и вся эта влага должна оказаться при низкой влажности на внутренней стенке.

 

А это финская картинка https://www.tut.fi/units/rak/rtek/tutkimusraportit/Tutkimusraportti_103_tiivistelma.pdf

 

scada ссылочки любопытные, но уж больно много научной басурманщины

можете выводы привести, на родном языке?

 

Нет уж хватит Тут есть "ученые" которые любят комментировать чужие статьи!

 

Наконец-то не флуд, а исследования. Интересно. Бумага то битумированная . Хотя методика спорная.

 

Спасибо за комментарии и советы. Еще вопрос к вам. В доме была влажность 22% когда на улице был минус, сухо, стоял снег. Сейчас у нас плюс, снег растаял, идет дождь, стоит туман. В доме влажность 36%. По вашей теории никакая влага в мой дом извне попасть не может, тогда откуда она?

 

ВЫ надышали! Это не грубость и не хамство. Обратите внимание сколько образуется влаги при приготовлении кастрюли супа, потом сушка белья и т.д. и т.п. Человек на третьем месте.

 

Надежда_Киев

Да, это так! Причем не только надышали. Водяного пара в воздухе тем больше, чем выше температура. При понижении температуры воздуха, этот водяной пар из воздуха удаляется. Например в виде сказочного инея на ветках деревьев. При повышении температуры пар попадает в воздух. Ото всюду. Например из незакрытого стакана, ведра, всевозможных емкостей, мокрых ботинок и прочего...

 

Дышать, варить, стирать и сушить - это для дома, в котором кто-то живет, я в своем бываю наездами, посмотреть все ли в порядке.
Ну не могу я приехав в дом, включив телевизор и согрев один стакан чая надышать 36-22=14% влажности на 250 м.кв. жилой территории без внутренних дверей.