Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Например переточные вентиляционные решетки TVA,TVB И TVC фирмы Halton
http://www.e-halton.ru/halton/files/catalogue/147.pdf

 

Добрый вечер!
Возможно на некоторые вопросы по дереву ответы найдете вот здесь
https://www.forumhouse.ru/threads/21318/page-4#post-626220. Только что разместила.

Билли@Бонс, мне кажется Вы путаете конвекционный перенос и диффузионный перенос. Ветрозащитные мембраны не являются препятствием для диффузии СО2 и О2 и прочих газов, они препятствуют конвекционному переносу воздуха.

 

Я тоже так думал. А сейчас создалось впечатление, что они почти не препятствуют движению влаги по капилярам и препятствуют движению газов.
Единственное, может быть, как раз, 50литров по сусекам наскребут?

 

Посмотрел конструкцию. Я правильно понимаю, что, фактически, это окно, "занавешенное" минватой, с чуть более сложным чем прямая, маршрутом для воздуха? Это тогда еще проще, чем автомобильный глушитель
Возникло еще несколько вопросов по таким решеткам:
- как борются с "пылением" минваты (или она не пылит?)
- укрывается ли как-то минвата? (попутно вопрос Вам, как знатоку СЭЗ и ТУ - для минват обязательно применение в 3-слойных конструкциях?)
- индекс звукоизоляции, похоже, равен показателям изолирующего слоя... Т.е. "не ахти" Или я не туда посмотрел?

Не сомневаюсь, у фирмы Хэлтон есть ответы на эти вопросы.
Что до применения решеток, то гаарнтированно точно можно их использовать, имхо, для вентиляции замкнутых нежилых помещений (кладовок, гардеробных). В жилых помещениях под дверью обычно есть небольшая щель, через которую давление в смежных помещениях выравнивается... Или я чтото не понимаю?

 

Диффузия - это тот же ветер, но ветер не всех газов воздуха , а одного газа, СО2, например. Причина - разность парциальных давлений. И как мембрана задержит один ветер и пропустит другой?

 

По поводу моей фразы про "Дерево сосет влагу снаружи" меня наверное никто не понял.
Я имел в виду следующее.

Представим стандартную дер. стену 150мм.
Снаружи -10, влажность 80% (типичные значения для января в Москве).
Изнутри +20, влажность допустим 40%.

По графику (см. вложение) получается, что равновесная массовая влажность дерева для таких условий выходит:
для наружной части стены: 20%
для внутренней: 8%.

Т.е. одна и та же деревяшка имеет с одной своей стороны 200г воды на кг, а с другой только 80.
Будет ли в этих условиях влагоперенос внутри деревяшки (по капиллярам)?
Если будет, то в какую сторону?

В общем, я в этом пока не разобрался (вчера думал, что будет перенос, сейчас склоняюсь, что не будет). Поэтому и просил данные о реальной влажности в дер. доме.


Билли@Бонс

Если верить финнам, то основным препятствием является сама эковата (сопротивление проницанию CO2 15), далее идет ГВЛ с сопротивлением 6,9, и только потом ветрозащита из ДВП с сопротивлением 4.1. Общее сопротивление стены: 30.7. (см. Table 6.2)

 

У меня тогда уж совсем дурацкий вопрос. Откуда тогда вообще взялись эти 80 гр . Подлежат ли они высыханию и чем пополняются?
И какие силы могут помешать капиллярному перемещению?



По вертикали такая сила есть - сила тяжести.

 

В общем, на свои вопросы я сам себе отвечу, потому как за сутки мысли мои прояснились.

Влагоперенос в любом материале направлен всегда в сторону уменьшения парциального давления.
Т.е. в случае, что я привел, влага от внутренней стены (где 80г/кг) будет перемещаться наружу (где 200г/кг).
В общем, глупость я предположил, про "сосёт влагу". Сознаюсь.

Из этого следует, что никакого капиллярного переноса в направлении, противоположном градиенту парциальных давлений, быть не может.
Иначе, это бы противоречило законам о сохранении энергии и термодинамики.

Другими словами, никакого "возврата" сконденсированной в стене влаги обратно в помещение быть не может, как бы этого не хотелось.

80 гр -- 8% -- с внутренним воздухом в равновесие пришли, ничем не пополняются, только T внутри поддерживается.
Это вроде как по условию я так задумал.

Впрочем, это уже не важно.

 

Именно так, не все поняли )! Принято считать, что влага зимой идет изнутри наружу, но имеется ввиду пар. А капиллярный перенос - дело другое.

С извинениями за предыдущий пост, )

 

1. Так оно и есть, конструкция проста до безобразия Я ставил такие несколько лет назад (правда не помню кто производитель)
Бывают хитрее - решетки разнесены по вертикали (в них звукоизоляция лучше).
2. Здесь вата оклеена с двух сторон мембраной, некоторые производители используют синтетические маты.
Звукоизоляция действительно не особо выдающаяся, но значительно лучше, чем щель Да и щель под дверью не всегда есть смысл оставлять из конструкционных соображений.
ТУ на минваты регламентируются ГОСТ 4640-93. Варианты возможного применение минваты устанавливаются производителем в ТУ и руководствах по применению (использованию). Производители не делают секрета из ТУ (это противоречит закону) в сети можно найти практически все (если нет - высылают по запросу). Пример ТУ ISOVER http://www.stroyprovider.narod.ru/zv-tu.html и рекомендации по применению:
http://www.isover.ru/project/index.php?pid=33&PHPSESSID=66763b6213214d933116d3190b161576
PS: А здесь стр.30 пример расчета необходимости установки пароизоляции http://www.isover.ru/project/public_rus/proekt_rus_albums/3_pdf.pdf?PHPSESSID=66763b6213214d933116d3190b161576

 

А вода- это другой джин. Это не газ.
На нее действует сила тяжести.
Кроме нее действуют капиллярные силы молекулярного сцепления.
Причем здесь газовые законы??


Та же диффузия!
Только диффузия воды!


Это что, мы создадим где-то более высокую влажность воздуха и вода потечет вспять в это место?

 

Извините, почему?! Парциальное давление относится к газообразной воде. А жидкая вода испаряется согласно влажности вокруг, потому что "парциальное давление" молекул воды в воде всегда выше, чем в атмосфере. И если деревяшка имеет с одной стороны 20% влажности, а с другой 8%, то сохнуть она будет в обе стороны, но во вторую быстрее.

О! Уже опередили!

Капиллярная вода берется из воздуха.
Высыханию они подлежат обязательно и пополняются оттуда же. Круговорот панимаешь! Состояние равновесия.

В качестве такой силы пока могу предложить
1.расширение капилляра до "некапиллярных" размеров
2. элементарный обрыв капилляра
Больше пока ничего в голову не идет.

 

У поверхности воды влажность выше. Значит по капилляру влага не поднимется?

 

Вот именно. Градиент "парциальных давлений" направлен от воды к воздуху, потому вода и испаряется.

Сохнуть-то ничего не будет, т.к. обе стороны находятся в равновесной влажности с окружающим себя воздухом.
Вопрос был в том, будет ли влага от холодной стороны(20%) по капиллярам поступать к теплой(8%) в то время, когда парциальное давление больше у теплой стороны?

Я считаю, что не будет, т.к. не вижу сил, направленных на такой перенос.

 

А я нет.
1. В качестве дерева они брали клееный образец. Любой клей снижает паропроницаемость.
2. Определяли паропроницаемость поперек волокон. А у дерева четкая анизотропия по газо- и водо- проводимости. Поперек волокон - плохо, вдоль - отлично. Газы еще в радиальном направлении хорошо проводятся.