Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поясните, пожалуйста мысль. Не совсем понятно, как влага может в среде с явно выраженным градиентом температуры двигаться в двух противоположных направлениях? Кстати, возможно, мне показалось, но в данной дискуссии некоторые участники не определились с вопросом где именно движется влага - в помещении или в ограждающей конструкции. Это же две большие разницы!
"Дышащая" стена каркасного дома имеет одну, вполне конкретную функцию: вывести из себя влагу наружу, например на вентилируемый фасад или на вентилируемую кровлю через паропроницаемую мембрану и не пустить ее изнутри, огородившись пароизоляцией. Всё. А вот задача системы вентиляции помещения - обеспечить комфортную влажность воздуха внутри помещения. И этой системе должно быть глубоко фиолетово до "дыхания" ограждающих конструкций.
Помещение не должно вентилироваться через стены, а система вентиляции не должна сушить ограждающие конструкции. Хау.

 

Дорогие коллеги, давайте не будем замусоривать форум безграмотными репликами! Ведь сами же, когда нужно реальную информацию найти, вынуждены перерывать гору вздора типа такого:

Прекрасный образец реплик, составляющих 90% обсуждения. "Я Солженицина не читал, но осуждаю" - так это звучало в первоисточнике, кажется?

Хорошо хоть спорить не стал. Студент, елы-палы. Небось по ЕГЭ поступал?
Не стыдно всему форуму свое невежество демонстрировать? В начальной школе на уроках природоведения детишек учат - все вещества при нагревании расширяются, а одно из очень редких исключений - вода в диапазоне температур от 0 до +4 градусов.

 

То, о чем Вы написали - стандартный подход к решению комплексной задачи: сначала попытаться ее разбить на элементарные составляющие, которые решить по отдельности и затем слепить все вместе.
В жизни процессы взаимосвязаны сильнее, и паровой барьер не столько решает одни задачи, сколько создает другие.
Идея "дышащего" дома - не переть против потока, но использовать физику процессов и свойства материалов для комплексного решения в создании комфортного для проживания человека дома.
Предложенная Вами стена паронепроницаемая, "недышащая".

Вентиляция помещений, безусловно, нужна.

 

Какие, например?

Это почему же? Стена как раз дышит - через мембрану по наружной стороне! А вот помещение со стеной никак не "передыхиваются", да и не нужно это, имхо. Зачем пускать влагу из помещения внутрь стены? Увлажнить утеплитель? Не понимаю...

 

В контексте данного форума сложилось так, что понятие "дышащая стена" определяет в той, или иной степени, паро\газопроницаемую стену. А не стену со стандартным конструктивом для минватных утеплителей.

Переодически тут борутся за конструктив стены, который позволит регулировать влажность в помещении без применения приточно-вытяжной вентиляции.

Когда говорят про комфорт , в контексте данного вопроса, идеалом принято считать бревенчатый или брусовый дом без отделки

Давайте не будем обсуждать АТР рокрула, урсы или еще кого.

 

У вас здесь присутствует одно заблуждение - пароизоляция нужна для того, что бы изолировать утеплитель от водяного пара, который в холодное время года стремится выйти из теплого помещения наружу. Поизучайте этот вопрос подробнее. На форуме много чего есть.

 

Говоря "изнутри" я имел в виду "изнутри помещения". А вопрос этот я в институте изучал года три. Со строительной теплотехникой немного знаком и СНиПы читал, и экзамены на эту тему сдавал.

И что Вы предлагаете? Сделать по-своему, наплевав на техусловия производителя утеплителя? Флаг Вам в руки. Предложить принципиально иной утеплитель, нежели стекловата? Слушаю Вас внимательно, я пока альтернативы не вижу.

Хотите "дышащий" деревянный дом - рубите лес - делайте сруб, кто же не дает? И не забывайте про современные требования по энергоэффективности, см СНиП II-3-79*, СНиП 23-01-99. А "дышащий" каркасник - утопия. Суть каркасного дома совсем иная - обеспечить максимальную энергоэффективность, при оптимальной долговечности конструкции.

 

Упс... Это я не внимательно прочитал... Sorry

Хм... А как же любимая многими эковата используемая без пароизоляции?

 

Извиняюсь что встрял. Я тут и новичок но по профессии я метеоролог и вижу что некоторые товарисчи тут плохо понимают что такое водяной пар и его содержание в воздухе или по русски говоря что такое влажность.
Влажность измеряется 2-мя способами.
1. В процентах от мах. возможной (относительная влажность)
она измерется в процентах. С этим думаю всем понятно.
2. Абсолютная влажность воздуха. Тут сложнее но это необходимо понять
что бы понять почему образутся конденсат в утеплителе. Абсолютная
влажность воздуха дает массу воду испаренной и содержащейся в кубе
воздуха. Сколько воды может содержаться в куб м воздуха?
Отвечаю: от нескольких миллиграмм при температуре -40
до тонны воды при температуре +100 градусов.
Почему? да потому что кол-во молекул газа в куб.м воздуха всегда
постоянно и называется числом А. При нагревании воздуха
молекулы "разгоняются" и пространство между молекулами заполняется
молекулами испарившейся воды Н2О. При охлаждении обьема воздуха
молекулы воздуха сжимаются и "выжимают" молекулы водяного пара и те
конденсируются образую воду.
...
Вот поэтому более теплый воздух является более влажным или очень грубо говоря при темп +30 воздух содержит "лишнее" ведро воды если сравнивать его с воздухом при температуре -30. Так вот каждое ведро воды на каждый куб м обьема воздуха находящегося в доме стремиться вырваться наружу через стены, а так как испариться с внешней стороны дома эти ведра не могут из-за разности забортной и внутри борта температур- эти "ведра" конденсируются внутри стен. То есть стены намокают для этого и нужна пароизоляция чтоб не пустить воду в стены.
Надеюсь обьяснил доходчиво.

 

Не надо так нервничать. Я предлагаю не обсуждать очевидное. т.е. АТР для стандартной стены с привычным ППС или минватой. Это всем понятно и все могут это легко уточнить.


Просто если задача отказаться от паробарьера, то решение простое:
ГКЛ-эковата-мягкий ДВП, гринборд, еще чего похожее...

Ну или ППС 15 и тот же мягкий ДВП...

Лучше давайте обсудим, на сколько повыситься теплопроводность той же эковаты и определенном увлажнении. Ну например при дТ 50гр. Дьявол кроется в деталях, мы же знаем, что эти терлоизоляторы не боятся увлажнения, но как при этом меняются их физические свойства, не все в курсе. Вдруг теплопроводноть ваты повысится в два раза и будет как у древесины х\п ? ужоз!

 

Я конечно придираюсь, но:
1 куб.м. воды весит 1000 кг
1 куб.м. пара весит "немножко" меньше т.к. имеет "несколько" меньшую плотность.
А в остальном спасибо за пояснения!

 

Совершенно верно плотность водяного пара намного меньше плотности воды и меньше плотности сухого воздуха при темп 100 С.
Так что Вы абсолютно правы: вместить тонну воды в 1 куб м воздуха не получиться при норм атм. давлении. Разве что сжать под давлением.
Я имел ввиду тот факт что при нагреваннии до 100 С "почти все" молекулы воздуха замещаюся молекулами водяного пара. Именно потому так тяжело дышится в русской парной или тропиках. В этом случае мы дышим водяным паром а не кислородом.

 

«Новая наука на основе нанотехнологий, биотехнологий, информационных и когнитивных технологий появится в России……..
сочетание данных технологий является основой науки будущего, перехода на принципиально новые, возобновляемые ресурсы и технологии, созданные по образцу живой природы, с использованием самых совершенных технологических достижений.»

Вот, наконец-то наступает понимание. А тут все пытаются поставить древесину (и продукцию из нее) в один ряд с минватой и т.д.
Почему бы тут, на форуме, не попытаться сообща доказать теорему Ферма? А природа то посложнее будет, Есть, к примеру, некоторые зверушки, которые существуют вопреки законам физики .
Тут на форуме можно оперировать только фактами, теории развивать, к сожалению, бесполезно ввиду абсолютно разного образования. А факты говорят, что влажность в доме, даже со стенами с эковатой (не говоря уж про натуральную древесину) действительно поддерживается!
НО! Для этого надо иметь либо равную паропроницаемость внешней и внутренней сторон стены (случай Игоря Д.), либо паропроницаемость внешней стороны должна быть меньше (случай Олега номер какой-то ). Оба эти случая противоречат нашим СНИПам, которые говорят, что паропроницаемость внешней стороны должна быть как минимум в пять раз выше. Но если сделать так, то внутри дома будет также сухо, как со стенами с пароизоляцией (случай Надежды из Киева, пирог СМЛ-эковата-ИЗОПЛААТ). То есть, эковата должна действительно накопить некоторое количество воды, вопреки СНИПам. А вот где эта грань, чтобы и волки и овцы... , можно установить только экспериментально и конкретно для каждого региона.

 

>>>>Есть, к примеру, некоторые зверушки, которые существуют вопреки законам физики-
Если существуют такие зверушки значит эти законы физики неверны.

 

Законы термодинамики ?
Нет, просто не все лежит на поверхности .