Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

кто говорит что все лежит на поверхности?
А кто говорит что законы термодинамики на 100% корректны? Нам говорят что это аксиомы, но там есть допуски в которых они работают, а в которых нет.
Даже скорость света непостоянна как считалось всегда - гравитация изменяет ее. Чего уж говорить про термодинамику.

 

Не люблю теоретизировать. На данный момент мне представляется очевидным не заморачиваться с выдумыванием "дышащих" стен, осуществляющих газообмен между улицей и помещением, еще неизвестно во что это выльется (в том числе по деньгам), а заняться расчетом и монтажом хорошей системы приточно-вытяжной вентиляции.

Насчет эковаты. Я видел как и из чего она делается, никакого принципиального отличия от того же "Изовера" нет. Это тот же "Изовер", точнее отходы его производства, измельченные и упакованные в мешок. Думаю, что при увлажнении будет вести себя так же, если не хуже, учитывая большую изначальную плотность.

Насчет ППС (это пенополистирол, я так понял?) Пенополистирол имеет закрытопористую структуру, его паропроницаемость равна нулю. Вот уж что точно не дышит.

 

по моему про "газообмен" никто особо не говорил.

Вообще круто! Калужские мужики изовер лопатами в гараже рубят и продают как эковату?
Это ничего что эковата ("российское" название целлюлозной задувной изоляции) и мин вата абсолютно разные материалы, производимые из абсолютно разного сырья по разным технологиям и общего у них только 2 вещи - и то и другое утеплитель и имеют слово "вата" в названии.
Это все равно что сказать - у кирпича и дерева различий почти нет, из обоих стены делают

 

ВОТ! Вот поэтому вы и не понимаете. Для вас эковата - это теорема Ферма .
Я не просто так про зверушек сказала . Это на взгляд физика в них нарушены законы термодинамики, а на самом деле все гораздо проще, подавляющее количество процессов в живых организмах не хаотичны, а направляемы (в частности, структурой).
Для справки - эковата, это продукт переработки древесины (бумаги). И структура эковаты даже не знаю на сколько порядков сложнее структуры минваты. Это только на взгляд строителя бумажная пыль .

 

Почему не известно, известно. Я живу в таком доме. Второй этаж каркасный с эковатой. Нет никаких пароизоляций, снаружи только ветрозащита. Вентиляции нет вообще никакой)) Абсолютно комфортная атмосфера в доме.
Теплопотери не выходят за рамки общепринятых. На дом 120 метров квадратных в самые морозы больше 8 квт котёл не выдавал.
А про приточно-вытяжную вентиляцию - это, если честно, сказки для не бедных. Мало того, что дорого, так ещё и в эксплуатации накладно. И если на строительство вы потратитесь раз, то за вентиляцию, как и за отопление, будете платить всю оставшуюся жизнь. Плюсуйте к этому постоянный шум, сквозняки, дороговизну автоматики и поддержания микроклимата, сложности с рекуперацией.
Так что желательно таки советовать что-то в достаточной степени владея предметом..

Если бы видели, то такие глупости бы не писали. Спутать газетную бумагу со стекловатой может человек только с полным отсутствием зрения.
А то, что вы думаете - мало кого интересует. Есть нормативные документы и практический опыт.

И тут вы мимо кассы) Дышит, ещё как. Достаточно взять образец толщиной 15 мм и подуть сквозь него. Некоторые марки туго дуются, некоторые вообще на ура. Была большая тема про пенопласт в каркасной стене, там всё это обсуждалось.

 

Кстати... коли пошел вопрос.
На предыдущей странице мелькнул грин борд

У этих плит показатели паропроницаемости такие

Расчетный коэффициент паропроницания,мг/(мчПа)
GB1 0,13
GB2 0,06
GB3 0,03

Если делать пирог изнутри наружу
1) ГВЛ
2) Эковата
3) Плита GB2 толщиной 25 или 35мм

То нормален ли будет такой пирог с точки зрения паропроницания?

GB1 конечно было бы лучше, но GB2 можно снаружи покрыть какой-нибудь паропроницаемой фасадной текстурной краской с толстым слоем и закрыть вопрос о фасаде + у нее плотность выше, то есть как элемент жесткости конструкции будет работать лучше.

 

Я видел как делают стекловату, и в том числе задувную, на заводе компании "Сен-Гобен Изовер Строительная продукция Рус" в г. Егорьевске ул. Смычка 60. Я там две транспортерных линии модернизировал и одну проектировал и запускал с нуля. На заводе находился неделями. Как Вы думаете я успел познакомиться с производством? Так вот. Задувная вата - это отход основного производства, часто с дефектом структуры материала, например образующимся при остановке фибражной машины, из рваных упаковок, из сброшенных байпасным конвейером на пол, по которым поездили погрузчики, которыми вытерли пол и так далее. Затем этот брак дробят и засовывают в мешок.

Насчет задувной ваты из целлюлозы - не знаю, не встречал.
Но знаю, что целлюлоза гигроскопична. Утеплять дом газетной бумагой я бы не стал.

Но и ничего выдающегося...

За вентиляцию с естественным движением воздуха я заплачу один раз при постройке.

Ссылочку на документы можно?

Я никому ничего не советую. Для себя я вопрос решил, и считаю себя вправе иметь (и отстаивать) свою точку зрения. За комфорт в моем доме будет отвечать система вентиляции, а не дыхание через стены.

 

Если уж бороться за комфортность, то нужно делать вентфасад. Мне кажется, любая "шуба" на гринборде може снизить паропронецаемость. А какая паропроницаемость у ГКЛ и предпролагаемой краски ?

 

Поздно, однако. Больше 10 лет как доказали.

Да владеет человек предметом вполне. Приточно-вытяжная вентиляция вовсе не обязательно принудительная, и уж тем более не обязательно всегда принудительная.

А в целом --- "дыхание" стен --- это проблема, а не положительное свойство.
Продавцы "дышащего" материала просто выдают нужду за добродетель.

 

Так и молекулярная биология уже давным давном развивается. Зачем то . Подумаешь деревяшка, что там изучать то . Каждый проходящий мимо этой темы пытается свой вклад внести, с высоты своего строительного образования.

ИМХО все таки лучше использовать термин "открытопористый" каркасник (как у англичан), а не "дышащий". Уж очень многие клюют на это слово, как на способность стен к конвективному газообмену, а не к диффузному .

 

Ну и флаг вам в руки. Сделаете-расскажите.

Полный дилетантизм, из серии "Слышал я вашего Моцарта... мне поле третьей Петрович насвистел... Фигня!"

Говорите СНиПы изучали? Плохо изучали.
Для справки - паропроницаемость ПСБС 25 сопоставима с паропроницаемостью ели/сосны поперек волокон.

А с вами никто и не спорит. Вам показывают ваши ошибки и заблуждения.

 

Ну это-то конечно так. Дело, однако, в том, что не стоит данное свойство стен выдавать за такой вот однозначный плюс. Ни одной проблемы обеспечения комфортного климата это свойство само по себе не решает. Его можно и нужно учитывать, иногда пользоваться, а иногда блокировать герметичным барьером, в зависимости от концепции системы ОВиК.

 

Однако затрат на эксплуатацию это не снимает ни коим образом. Приток в объёме 50 кубов на человека нужно обогреть. Если это естественный приток, то его надо греть весь. Вы наверно в соседней теме, как теоретик, обратили внимание на цифры? Затраты тепла на вентиляцию у человека получились равными затратам на отопление. И нести их будет нужно всю оставшуюся жизнь дома.
Так что не только мой оппонент на влладеет предметом, но и вы тоже, к сожалению.

 

Извините...
Как говорят- "мои 5 копеек"

Внимательно все читаю.
По моему необходимо сделать перерыв. Все устали. Явно видно по переходу на личности. Поиск истины в такой ситуации, по моему,- бесперспективен.
Творческих успехов.

 

Надеюсь, я имею право на свои собственные заблуждения?

Теперь, объясните мне, пожалуйста, чем паропроницаемая/открытопористая/дышащая (назовите как хотите) стена так привлекательна а) с точки зрения комфорта? б) с точки зрения энергоэффективности? в) с точки зрения долговечности.

Дабы не быть голословным, поделюсь своими наблюдениями и выводами, основанными на реалиях, может кто подскажет, в чем я глобально заблуждаюсь, и это облегчит наше взаимопонимание?

Первое. Комфорт. Возьмем кирпичный дом постройки 19 века. Толщина стены около 80 см. Она дышащая? Не верю. Так вот атмосфера там вполне комфортная (бывал в таком здании длительное время в разные времена года)
То же самое скажу о здании из металлического сэндвича. То же самое скажу о деревянном здании, обитом изнутри пенофолом. Может, я просто не так требователен к комфорту?

Второе. Энергоэффективность. Если происходит газообмен, пусть "диффузный" как я могу им управлять? Если я хоть что-то понимаю, то при увеличении перепада температуры газообмен так же должен вырасти, и дополнительные теплопотери неизбежны.

Третье. В холодное время года влажность в помещении в разы выше, чем на улице. Влага всегда стремится от тепла к холоду и от большей концентрации к меньшей, если законы термодинамики еще не отменили указом президента. Как будет вести себя влага, проходя точку росы внутри ограждающей конструкции? Как это отразится на ее долговечности?


За эковату, кстати, реально сорри, перевутал с задувной стекловатой, кто-то ее так же при мне обозвал. Действительно, разные вещи, прогуглил, понял, в чем отличие.