Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не претендую на знания теоретиков, но на ум приходит такое объяснение рекуперации тепла выходящего через стены теплого воздуха.

Воздухопроницаемость (паропроницаемость соответственно не ниже) стены из хорошего клееного бруса толщиной 150 мм составляет примерно 1,2 кг/м2. Это более, чем в 2 раза превышает разрешаемый СНИПами уровень в 0,5 кг/м2 и в несколько раз выше, чем у других распространенных стеновых конструкций. То есть деревянные стены имеют непревзойденную способность "выпускать пар".

Следовательно, при закрытой вентиляции вся образующаяся в доме бытовая парообразная влага (а это 1-2 ведра и более в сутки) довольно свободно выходит через стены благодаря тому, что зимой идет преимущественный подпор давления воздуха изнутри наружу. При этом пар конденсируется внутри стены, выделяя 0,5-0,6 квт.час на каждый килограмм конденсата. Стена ,естественно, нагревается и меньше забирает тепла кондуктивно от воздуха помещения. Далее конденсат частично впитывается материалом стены или вымывается наружу тем же потоком воздуха в виде мельчайших кристалликов льда, при образовании которых также выделяется много энергии.

Простой подсчет показывает, что благодаря этому явлению деревянные стены дома могут как бы дополнительно получать в сутки более 10-20 квт.час энергии, которая при включенной вытяжной вентиляции большей частью была бы бесполезно выброшена в атмосферу.

 

Господа, Вы договорились до того, что стена увлажняется или нет ?
Если да, то скажите мне кони будь, как меняется теплопроводность такой стены.

 

Ну, что Вы! Это - праздник мысли! Заставляет думать, читать...И Вы мне очень помогли...

Сам пытаюсь грокнуть, читаю. Вот, например:
Хеймо Рахту, ..."Сравнительное исследование малых зданий".
Стр.163 "Однако на практике всё же возможно получить обратно до 70-80% общего теплосодержания утечки воздуха через поры,когда конструкции стен способствуют этому."
Там ещё много интересного И про разность давлений, нейтральную плоскость...
Или тут: К.Ф. Фокин "Сравнительная теплотехника ограждающих частей зданий"
Пример 32 на стр.154 "...коэфициент теплопередачи стены при инфильтрации...на 19% больше значения...без учёта инфильтрации.
При эксфильтрации...на 17% меньше, чем при отсутствии фильтрации воздуха.Температура на внутренней поверхности стены будет 10С, т.е. на 0,8С выше..."
Про переизлучение стен, каюсь - сам "изобрёл".
Мне понравилось как обЪяснил уважаемый chicken-A

Увеличивается.

 

Прикольно... увеличивается...

а на солько ?

 

Зависит от концентрации. С утра, сначало растёт, к вечеру падает. Иногда сильно

 

а хоть примерные количественные показатели?

 

Блин, давно не пробовал. Надо эксперимент ставить
Вот дострою свой домик... Ща нельзя - стройка

 

А мне не понравилось ! Я вижу как минимум две ошибки.
«Воздухопроницаемость (паропроницаемость соответственно не ниже)» Вот на чем основано это утверждение!? Пары воды и газы воздуха ведут себя совершенно по-разному! Молекулы воды имеют очень сильную склонность к образованию водородных связей, то есть «по-русски» они все время сбиваются в кучки. Размеры таких кучек могут быть на порядки больше размеров молекул азота или кислорода. Кроме того, в дереве весь пар идет через гидрофильную среду, то есть среду, которая избирательно вылавливает молекулы воды. Потом, что есть «воздухопроницаемость»? Если имеется в виду конвективный перенос воздуха, то «поперек волокна» древесины его нет и быть не может, иначе растение не могло бы существовать. Диффузный перенос газов есть (не «воздуха» !, нет такого понятия в химии, а именно газов!, и для разных газов он может быть разным, как по причине разного размера молекул, так и по причине разной значимости их для растения. Но «поперек волокон» он тоже незначительный, опять же, потому что растение не могло бы существовать, если сквозь него свободно гуляли кислород с углекислым газом. И поэтому вот такого: «вымывается наружу тем же потоком воздуха в виде мельчайших кристалликов льда» тоже быть не может! А есть испарение уловленной древесиной воды, с расходованием той самой энергии, которая была выделена при ее «конденсации» на поверхности целлюлозы древесины. Слово «конденсация» специально взяла в кавычки, потому что это не та конденсация, как в точке росы.

Господа! Я понимаю, что для вас это непонятно, но все же ПРИСЛУШАЙТЕСЬ! Вы имеете дело не с кирпичной стеной, а с ОЧЕНЬ сложной структурой древесины, которая может совершенно по-разному относится к тем веществам, которые сквозь нее проходят .

P.S. chicken-A, мне кажется вы где-то писали, что имели дело с краской Biofa? Если да, то можно задать вам пару вопросов (в личке разумеется)?

 

ТАКОГО лектор не писал !
Речь о том, что вот есть у нас нормативное газо-/паро- пропускание стены из дерева (а не просто дерева). Оно складывается из -пропускания собственно дерева и всяческих трещин и стыков. Так вот в этом суммарном пропускании роль трещин-стыков будет раз в 10 выше, чем у собственно материала.

Материалов собственно по дереву я пока не нашел. Однако соображение вот такое: бывает цельнодеревянная посуда. Если даже она не крашеная, то при наливании воды мы не наблюдаем сколь-нибудь заметного прохождения оной через стенки сосудов (процесс идет, через недели или месяцы дерево окончательно намокнет и начнет трескаться)

 

А в чем разница?
Насчет Biofa совсем не в курсе.

 

Абсолютно согласна.

Потому что нет там таких "пор" сквозь которые вода потечет. Есть разного размера капилляры, вода в которых будет удерживаться за счет капиллярных сил, которые тем больше, чем меньше диаметр капилляра. Но, заполнив эти капилляры, она будет испаряться с внешней стороны сосуда. И постепенно вся испарится.

Тады ой. С кем то вас перепутала, простите.
Разница в том, что там идет сорбция, а не конденсация. Химическая то суть одна, те же водородные связи, но окружение у молекул разное и получающиеся структуры разные, поэтому и энергетика процессов разная. Вода вообще очень интересное вещество, ее свойства еще долго будут "рассекречивать". А мы тут на форуме все "на пальцах" пытаемся раскинуть . Оно, конечно, для тренировки ума полезно , но люди то читают, и потом на основе этого себе что-то строят (прибавив еще и свой ум). А получится может полная лажа.
С "дышащим" каркасником очень сложная ситуация. На это во многих странах большие деньги тратят. И результаты пока очень неоднозначные.
Так что стройте друзья, как предписывают проверенные годами СНИПы, а все остальное не более как эксперименты (на себе ).

 

Эх, если бы оно было так... Т. е. Вы хотите сказать, что сконденсировавшись, в некой точке стены, пар может отдать свое тепло обратно в помещение? Позволю себе в этом усомниться. Температура внутри стены, в той точке, где происходит конденсация ниже, чем температура той же стены, ближе к помещению. А теплопередача от холодного к горячему к сожалению невозможна. Все тепло уйдет на улицу.
Еще момент. Если температура на внешней поверхности стены такова, что замерзания конденсата не происходит, а происходит испарение оного, что будет? Еще большая теплоотдача, на испарение А все тепло на эти процессы берется, увы и ах, из помещения, больше ему взяться неоткуда. Поправьте меня, если я ошибся.

 

Позвольте мне.
Действительно, теплопередача от холодного к горячему невозможна, но она уменьшится, т.к. температурный градиент станет меньше.

 

Но я же не писал, что высвобожденная процессом конденсирования энергия будет непосредственно подогревать помещение. Просто некоторое повышение температуры слоя, где произошло конденсирование, приведет к снижению количества тепла, перетекающего к нему от внутренней поверхности стены.
Зимой там, как я себе представляю, испарение конденсата или возгонка образовавшихся из него частиц льда происходит уже на наружной поверхности стены и на это затрачивается в основном энергия, циркулирующая в атмосфере. Ну, как при сушке белья на морозе.

 

Я как раз та самая Надежда из Киева, уроженка славного города Омска.
Если бы у меня был пирог каркасника СМЛ-эковата-Изоплат, я бы уже по состоянию на сегодня покончила бы жизнь самоубийством. А без (почти )такого пирога живем мы с мужем в доме с февраля этого года лучше прежнего

Мало, того, строю уже второй объект (домик каркасный, утеплитель - целлюлоза). Обе стройки подробно описываю почти ежедневно на украинском строительном форуме.

Можго долго, нудно, умно и ни о чем писать о дышащем каркаснике, а можно, просто чудесно жить в нем