Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так какой ж у Вас пирог стены?

И главное: так в чем же все-таки разница в субъективных ощущениях? Между каменным домом и дышащим. Если попытаться исключить фактор чистоты воздуха в городе и в деревне. При условии схожей системы отопления (конвекционные батареи) и вентилляции (форточки в герметичных стеклопакетах).

А то одна часть публики (включая меня) с замиранием следит за захватывающей дискуссией, а вторая часть увлеченно теоретезирует

 

Пирог стены изнутри-наружу без чистовой отделки:
гипс на металлический профиль, Изоплат 25 мм, деревянный какас 145 см. с эковатой, Изоплат 25 мм, деревянная рейка, СМЛ (чистовой отделки фасада в виде клинкерной плитки пока нет).
В трех санузлах и прачечной я совершила ошибку, пирог следующий:
СМЛ, пароизоляция, каркас с эковатой, Изоплат 25 мм, рейка, СМЛ. Ошибка в том, что СМЛ прикрепили прямо на каркас, без металлического профиля. Плюс неважный СМЛ. Керамическая плитка в одном санузле сначала начала трескаться, а сейчас на стыках магнезитки плитку просто переламывает.
В двух санузлах у меня флизилиновые обои под водостойкую Тикуриллу. Там на стыках магнезитки из обоев и шпаклевки получились выпуклые колбаски Колбаски срезала и наклеила на стыки бамбуковые реички, ну и , соответственно, весь дизайн санузлов подгоняла под китайский стиль.
Все хорошо в прачечной. Там на магнезитку наклеили дешевые украинские виниловые обои, ни стыков не видать, ни колбасок, ни трещин

Восприятие каменного и деревянного жилища у всех субъективное. Я в каменных квартирах и домах задыхаюсь, другие чувствуют себя хорошо. Может у меня такое состояние еще и от того, что я родилась в Сибири и до 23 лет прожила там в деревянном доме и каркаснике.

У меня в доме естественная вентиляция ввиде семи вытяжных каналов, воздушное отопление с принудительной вентиляцией и притоком свежего воздуха с улицы, поэтому воздух чистый и свежий, дышится легко. Знакомый в каркаснике сделал теплые полы на первом этаже, радиаторы на втором и съэкономил на вентиляции (пару-тройку каналов всего) . Теперь живут только с открытыми окнами.

 

Примерно так я себе это и представляю. Только эковата в стенах меня смущает. Размышляю о других вариантах. Но это уже оффтоп.

Какова площадь дома, высота потолков, количество проживающих?
Что такое "воздушное отопление с принудительной вентиляцией"? Именно отопление сильно влияет на климат в доме.
Через что притекает воздух?
И какие температуры в Киеве зимой? Уж извините за глупый вопрос

 

О, здравствуйте, Надежда! Вы так ругали СМЛ на украинском форуме с впечатляющими фотографиями, что у меня в голове отложилось, что он у вас всюду . А у вас значит гипс изнутри. И в доме очень сухо? А у вашего знакомого при практически таком же пироге стены влажность 60%? Или у него другой пирог?
И еще можно вопросик? Вы, кажется, писали в прошлом году, что собираетесь наклеить для пробы фасадную плитку на стык СМЛ снаружи. Осуществили этот эксперимент?

 

Ага, сама нашла . У вашего знакомого пирог гипс-эковата-ОСП (изнутри-наружу). Так? И снаружи штукатурка по минвате. А можно уточнить тип штукатурки (собственно интересует - акриловая или нет)? И какая отделка изнутри?
Собираю себе в копилочку конкретные примеры домов без пароизоляции .

Споры о "дыхании" стен в плане вентиляции тоже считаю бессмысленными. Та доля газообмена, которая идет через стены слишком мала, чтобы обеспечить нормальный комфорт. И ваш дом комфортный (в плане воздухообмена) из-за имеющейся в доме мощной вентиляции (воздушное отопление), на которую, как я поняла, идет довольно большая доля трат за тепло.
А вот за влажность можно попытаться побороться. Без ущерба для стен, конечно .

 

Самое главное: а у этого знакомого пирог стены такой же?

 

да тут все правильно Хотя если в посуде расположение каппилляров не поперек а вдоль стен никакого трансфера должен быть минимизирован. Плюс дерево бывает разных пород и разной обработки.

 

Ну, как же? СНИПы допускают воздухопроницание до 0,5 кг/м2 в час. Умножьте на площадь наружных стен и получите цифру, которую нельзя игнорировать.
Другое дело, что у классического каркасника это не актуально. Да и из соображений профилактики утечек тепла на нерегулируемую вентиляцию, а главное, долговечности конструкций, и в других типах домов обычно предпочитают снижать пористость стеновых ограждений.
Но это не значит, что нельзя в принципе делать иначе. Природа ведь не защищает все свои живые создания панцирем, а большинство теплокровных, живущих в воздушной среде, оснащает воздухопроницаемым мехом и перьями. Вопрос, как всегда, меры и грамотного сочетания свойств применяемых стеновых материалов.

 

Svalbard, сложите два листочка полиэтилена и капните между ними воду, это тоже будет капилляр. Капилляры в дереве это далеко не только сосуды растения. Школьных знаний ботаники тут маловато будет .

 

Даже школьных нет, двойки и тройки по ботанике и биологии были

 

Игнорировать нельзя, но дышать только ею невозможно . В той статье про углекислый газ были же конкретные цифры, и был сделан вывод, что вентиляция необходима.
И животные дышат, главным образом, легкими. Даже у рыб - специальный орган в виде жабр, хотя им вроде бы самое оно дышать кожей . А вот панцирь для теплокровных действительно нежелателен, но с другой целью - с целью сохранения тепла, а у холоднокровных насекомых как раз панцирь.
А у тех, у кого мех и перья, даже пароограничение есть - у них на коже нет потовых желез, чтобы "утеплитель" не увлажнять. Как видите, в природе уже все схвачено.
Но это именно пароограничение, а не пароизоляция. Вот и хочется конкретно для себя любимой, в своем конкретном доме сделать аналог "кожи с мехом" .

 

Это понятно . Все мы дети природы и в ней живем. Поэтому без нужды залезать в скафандр , если такими усилиями выбрался из города в лес и поле, не очень хочется.

Классический каркасник - это большой, оснащенный скафандр. Я себя иллюзиями на этот счет не тешу, поэтому с интересом смотрю на поиски способа сохранения "кожи с мехом" (мы, человеки, кстати, 1% дыхания осуществляем именно через кожу).

Идеальный дом, как представляется, должен функционировать подобно грамотно подобранной одежде, которая позволяет нашему телу осуществлять воздухообмен со средой (а это главный канал взаимодействия нашего организма с незагаженной загородной природой) не только через нос (приточный клапан или вентилятор), но и через кожу (воздухопроницаемые стены). Причем, "кожное" дыхание, как это допускает СНИП (а значит, без существенной потери для теплосбережения), можно сделать гораздо больше 1%.

 

Ну технологии то на месте не стоят. Так что уже сейчас есть возможность сделать классический каркас - не скафандр.
Есть пароизоляция с изменяющимся паропропусканием. Пока очень дорогая, но это дело времени.
Есть возможность вместо полиэтиленовой пароизоляции поставить специальную крафт-бумагу (типа вощеной). Да куча материалов у буржуев есть с ограниченным, а не нулевым паропропусканием. Это у нас пока нет.
А у нас понастроено много старых каркасно-засыпных домов. Они тоже вполне себе паропропускаемые.
Да и вообще, будущее точно за каркасами . В природе практически все живое - каркасы .

 

Да, нет, одного паропропускания недостаточно. Это для строителей только важно отрегулировать паропропускание стен, чтобы их продукт быстро не рассыпался или не сгнил.
Для живущего в доме нужно не половчее "пар выпускать", а дышать хорошим воздухом. Поэтому, на мой взгляд, разумное сочетание умеренного воздухопроницания стен с обычной вытеснительной вентиляцией (как с одеждой) оптимальнее свойственной каркасникам принудиловки с ее неизбежным изменением состава природного воздуха в каналах и вентиляторах. Слишком дорогая расплата порчей воздуха за экономию тепла с помощью рекуператора мне не нужна.
А при соблюдении условия сохранения качества вдыхаемого мной природного воздуха (собственно ведь ради этого я и иду на затраты загородного строительства), мне уже не так важно, каркасная или сплошная конструкция силовых элементов стены будет использована. Добротный каркасник не выделяется своей дешевизной.

 

Ну, вообще то, паропроницаемость неотделима от газопроницаемости. И сделать в каркаснике такую же газопроницаемость как в брусовом доме вообще не проблема. В частности, пирог ИЗОПЛААТ – эковата – ИЗОПЛААТ куда более газопроницаем, чем стена из бруса (без щелей). А вот создать комфортную влажность зимой, как в брусовом доме, куда более сложная задача.
А насчет принудительной вентиляции это я с вами абсолютно согласна. Тут столько подводных камней в плане качества воздуха, что и не сосчитать. Но вы же в своем брусовом доме реально не обходитесь без естественной вентиляции, так кто мешает сделать такую же в каркасном доме с газопроницаемым пирогом стены.
А дешевизна не главный критерий. В перспективе возможно создание каркасника с куда лучшими потребительскими качествами (и в плане экологии тоже), чем традиционные дома.