Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

На этих примерах показываю, в каких то случаях пользуются при расчетах вентиляции просто кратностью, в каких то учитывают количество людей и количество СО2, и это обычная практика. А по поводу нано стена не нано, я просто на примере куртки хотел объяснить, что в принципе ни чего удивительного в паропроницаемых стенах нет, а вот целесообразность можно и пообсуждать.

 

Так в ЭТОМ с Вами никто и не спорит! Все как раз и говорят, что достаточно обычной вентиляции, как в обычных квартирах. И влажности при этом избыточной не будет. Очень много тому примеров именно с каркасными домами. Не комнатушками с кучей жильцов, а нормальными домами, ну хотя бы кубов по 60-70 на жильца.

А мы с Вами разве на "ты"?

Вот Вы нам и докажите, что он будет неодинаковый, и насколько неодинаковый, если уж Вы в этом так уверены.

Так "не совсем" или "общей массой"? Это почти крайние понятия.
Вот какая, по-Вашему, должна быть скорость воздуха, чтобы человеку было комфортно, и он не чувствовал ветер в лицо, тем более, что приточный воздух зимой холодный? А дышать холодным воздухом еще и неприятно, и для этого под окнами радиаторы ставят.

 

Ogust, давайте я попробую перефразировать, так, как я вас понимаю, а вы подтвердите или опровергните.

У нас есть:
1) потребность в вентиляции в объеме N
2) объем N складывается из двух составляющих - свежий воздух Y + повышенная влажность X, то есть N=Y+X

Вы говорите про то что:
- если сделать стены "дыщащими", то составляющая - X уменьшится, следовательно, потребность в вентиляции будет N=Y ну или N=Y+X/z где X/z - уменьшенная за счет стен составляющая влажности,
- получается что "дышащие" стены позволят нам уменьшить потребность в вентиляции и тем самым, допустим сэкономить тепло.

Вам же говорят про другое, что составляющая Y (потребность в свежем воздухе), намного выше чем X. Поэтому в нашем N=Y+X - величина X на самом деле не так высока, чтобы заморачиваться "дышащими пирогами".

Вот как то так я понимаю ситуацию

 

Жизнь постепенно подкидывает доказательства двум мною выделенным предположениям. В далеком 2007 году я и ещё один товарищ пошли по пути строительства "дышащего каркасника" с целлюлозным утеплителем без пароизоляции. Но материалы пирога стен, отопление и вентиляцию выбрали разные.
У меня пирог стены изнутри наружу:
- гипс на профиле;
- изоплат 25 мм;
- каркас 145 мм с эковатой;
- изоплат 25 мм;
- вентфасад (СМЛ плюс "мокрый фасад" на 30 мм. пенопласта).
Отопление - воздушное с приточной вентиляцией и кондиционированием. В доме сухо, кондиционер редко, но включаем (очень большие окна от потолка до пола на первом этаже).
У товарища:
- гипс;
- еще гипс;
- каркас 145 мм с эковатой;
- ОСБ 12 мм;
- "мокрый фасад" прямо по ОСБ с 50 мм. фасадной базальтовой ваты.
Отопление - первый этаж теплый пол, второй этаж - радиаторы, про вентиляцию забыл, кое-что сделал уже по ходу чистовой отделки. Уже два года жалуется на излишнюю влажность даже зимой, летом от сырости - полчище мушек и невыносимая жара в доме.

Очень показательны последние три дня по расходу газа (у нас сейчас ночью до -30). У меня при одинаковой с ним отапливаемой площади (250 м. кв) с моими большущими окнами расход газа за 3 суток - 88 кубов, у товарища - 135 кубов (окна у него обыкновенные) !

 

Я просто не дописал

Это Лисе

А вот мнения людей, пожалуйста. Porcupine, что на это скажете, как у вас с влажностью?

Про вентзазор у Надежды что то не понял.

 

У меня все хорошо с влажностью, нет ее, но живу я сейчас в квартире

 

Вентзазор - это пространство между каркасом и фасадом:

 

Получается дом с изоляцией, без вентиляции практически не способен на какую либо саморегуляцию влажности внутри помещения, а она является важным компонентом микроклимата в доме. Есть, я так понял, другая боязнь, боязнь "дышащих" стен, но больше из переживаний за сам конструктив, я так понимаю. А мощная вентиляция решает проблемы дома с изоляцией, но если сломалась...

Надежда, я про исполнение.

 

Надежда_Киев, Ваши примеры, это не примеры «дышащего» и «недышащего» каркасников, а примеры правильного и неправильного пирогов. Помните, еще несколько лет назад я говорила чуть ли не в этой же теме, что у этого товарища года через три начнутся проблемы. Вот это и происходит. У него идет отсыревание эковаты. Американцы это еще много лет назад показали, причем в более мягком климате. Отсюда и сырость и повышенный расход газа. Аналогичный пирог есть еще у одного форумчанина – Goose, и у него явно все в порядке. Разница в том, что у Banker’а – ПМЖ, а у Goose– зимняя дача, влаги за зиму накапливается немного, и она за лето успевает высохнуть.
Если бы Banker поставил пароизоляцию и сделал бы сразу нормальную вентиляцию, проблем бы не было никаких. Владимир Roracotta говорил, что у них в Канаде принудительная вентиляция есть у всех, но мало кто ею пользуется. Никакой проблемы "полиэтиленового мешка" они даже не знают. Это только у наших голова на эту тему болит, просто никто толком не знает, каково это - жить в нормальном каркасном доме.
Ogust, если не читали еще темы Roracotta, почитайте. Надеюсь, Ваши страхи перед пароизоляцией пропадут.

 

Опять двадцать пять... Без вентиляции вам микроклимат не создать, если стены у вас не с "щелевой вентиляцией". А как только у нас появляется вентиляция, даже не мощная, а хоть какая маломальски приличная, вопрос "саморегуляции влажности" отпадает сам собой.

 

Все это очень активно обсуждалось несколько лет назад, все считали, пересчитывали, изучали литературу. Был тогда страх у многих к пароизоляции. Сейчас все уже давно успокоились, поняли, что проблема эта не стоит выеденного яйца, и тема эта всем уже порядком надоела. Иногда лениво перебрехиваются. Пришел новичок, со своими традиционными проблемами, новыми только для него, и пытается доказать всем, что есть замечательное решение - "дышащий" каркасник. Да есть, есть. Называется "финский каркасник". Только это не решение проблемы вентиляции, которая у финнов тоже есть, а решение чисто технологических проблем - меньшая опасность повредить пароизоляцию, которая в холодном климате может довольно быстро проявиться в виде воды из-под стены. Проще установить, более дуракоустойчивая конструкция. И все!

 

Для тех, кто строит каркасник, два этих слагающих - пароизоляция и вентиляция должны быть краеугольными. Если кто желает поиграть в рулетку - тогда пусть изобретают "дышащий каркасник"

 

Кто то на форуме писал, что ему финский строитель сказал - "в каркаснике нельзя экономить на 2 вещах, теплоизоляции и вентиляции"

 

А где у финнов дышащий каркасник? Если все думают, что положив материал из крафт-бумаги, каркасник стал дышащим, то многие заблуждаются, потому как эта самая крафт-бумага с полимерным покрытием (пароизолятор).

 

Финны на верном пути.
Представьте, мышь или насекомые повредили пароизоляцию, надолго пропало электричество или вентилятор сгорел - и домом уже пользоваться нельзя, выходит?
Тогда нужно заранее предусматривать возможность легкого демонтажа внутренних обшивок, заботиться о запчастях для системы вентиляции и обязательно оборудовать достаточно мощное и долгоиграющее резервное электропитание.
Или учиться у финнов .