Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По-моему, у финов применяется воздушное отопление с системой рекуперации, что в комплексе с "паропроницаемым" потолком и обеспечивает хороший микроклимат. Или я ошибаюсь?

 

"Я вам не скажу за всю Одессу"...
Могу стеоретизировать в обе стороны, цифры сейчас лень доставать из кармана. Такие дома есть, вроде как без нареканий. Но советовать так делать пока не буду.

Идея "против" ясна - если кол-во поступающей в стены влаги будет стабильно превышать кол-во испаряющейся, будет плохо.

Идея "за": поступающий в стену пар будет выпадать конденсатом в зоне точки росы и поглощаться волокнами целлюлозы. Из-за капиллярного переноса влага будет стараться равномерно распределиться по всему объему утеплителя, попадая, в том числе, и в ближние к внутренней вагонке слои. Оттуда она вновь будет испаряться в воздух, поскольку температура близка к комнатной, а плотность водяных паров далека от насыщенной. Процесс тем интенсивнее, чем больше площадь стен и больше перепад температур...
Для количественной оценки надо знать скорость испарения воды из капилляров и ее зависимость от температуры и давления паров, стальное - дело техники.

У финов вообще много чего интересного.
У них может быть резервное центральное воздушное отопление с помощью долгоиграющего камина, или водяное отопление в полу, или ИК-излучение.
Фины иногда делают окна в углу дома - самом холодном месте, и так ставят радиаторы - совмещая таким образом две холодных точки, угол и окно, и "удивая" их одним ударом.
Необходимо отметить, что они большие молодцы в области креативности, а главное, в том, чтобы реализовать, проверить и довести до общества результаты. У нас, все-таки, больше воздух потрясти мастера (сам такой, к сожалению. идей много, хуже с их проверкой)

 

Это "крайности" - достаточно поставить СОФТБОРД ВЕТРО-ВОДОЗАЩИТА 10мм

 

эван QX 7,5 квт
при комфортной температуре дома котел переходит на 5 квт, теплоноситель 50 градусов
оч доволен

 

Эх, и я пожалуй влезу в дискуссию.

Единственное, что я нашёл - это Ваш "мега"-расчёт, "при избыточном давлении 0,1МПа", когда Вы получили воздухообмен 32 раза в сутки. Правда при 0,1МПа внутри дома должен быть вакуум, но Вас это не очень тогда смутило.
Поэтому на другой Ваш расчет, где уже "раза четыре в сутки" тоже с удовольствием бы посмотрел. Особенно интересно, на основе каких данных Вы там брали разницу давлений, и через какие торцы у Вас там воздух входит, а через какие выходит.

paulspb

Теоретически, вполне вероятное явление.
Хорошо бы ещё и количественную оценку постараться сделать. Хотя сложновато будет..

Селебрина

При нормально прогретом доме конденсат на пленке выпадать не будет, т.к. температура пленки будет практически такая же, как и в комнате.
А вот если пленки не будет, то пар пойдет дальше в стену, дойдет до того места, где температура сильно меньше (точка росы), и выпадет там в конденсат. И вот там уже действительно может быть плесень и т.п.

paulspb

Но всё же СНиП ставит требования к воздухопроницаемости как "не более", т.е. считает воздухопроницаемость минусом конструкции, а не плюсом.
Факт:
В доме, построенном в соответствии со всеми нормами и правилами, полноценный воздухообмен только через стены осуществляться не может.
Доказательство.

С этим вариантом надо поосторожнее. Как минимум, нужна отличная вентиляция чердака. А то будет как в теме "Льёт на голову конденсат":

Ну и вообще, точку росы ведь никто пока не отменял. Пар ведь будет конденсироваться в верхнем слое эковаты? В общем, не совсем всё ясно.

 

1. Скорее СНиП разграничивает, что является (с его точки зрения) стеной, а что - просто "дыра"
2. В СНиП этот показатель дан без учета конкретного материала, что не совсем правильно, скорее "толстая" стена с ограниченной воздухопроницаемостью будет работать, как некоторый аналог рекуператора.

 

И Вы тоже считаете, что через один и тот же участок стены может одновременно внутренний воздух выходить наружу, а наружный идти внутрь?
И какая же физическая сила заставляет эти 2 потока двигаться в противоположных направлениях?

 

НЕТ! Я считаю, что:
1. медленно проходя через стену уличный воздух нагревается
2. равномерное поступление воздуха через стены, имеющие большую площадь поверхности значительно более комфортно, чем ветер дующий из вентилятора или форточки. И чем меньше они будут использоваться - тем комфортнее.

 

Ваше "НЕТ" меня очень порадовало.
Замечу только, что "равномерное поступление воздуха через стены" возможно только при наличии хорошей вытяжной вентиляции, кстати роль которой может играть и труба дровяной печи.
Ну и стена должна быть сильно воздухопроницаемой, например сруб с полукилометровой суммарной щелью между бревнами.
А например, каркас с воздухонепроницаемой мембраной в данном случае не прокатит совсем.

Ну и насчет комфорта есть и другие мнения.
Например, что контролируемое поступление воздуха через спец. приточные клапаны, расположенные в зоне действия обогревательных приборов, будет комфортнее, нежели неконтролируемое через стены.

 

А вот это вряд ли. Незачем контролировать то, что прекрасно протекает само собой в автоматическом режиме. Подобно шерстяному пальто, которое помогает сохранить тепло на морозе без риска вспотеть. Аналогично работает и мех у животного. Чем меньше создается поводов для заморочек при последующей эксплуатации дома, тем приятнее в нем жить.

 

В какой одежде человеку менее комфортно? В синтетике, которая плохо пропускает воздух. И дело даже не в температуре окружающей среды. Конечно, прогретый воздух будет стремиться вверх, и максимум конденсата выпадет под крышей. Если принудительная вентиляция не решит эту проблему. А вот вагонка не поможет. Ни в устранении излишней влаги, ни в улучшении качества воздуха внутри дома. Это и хотела сказаь автору вопроса.

 

Приточный клапан можно закрывать, когда нет необходимости в вентиляции, а с "сифонящей" стеной такой фокус не проходит; как следствие - требуется избыточное отопление на компенсацию теплопотерь.

 

Именно так. При этом рекуперация еще и энергию на отопление неслабо экономит.

 

День добрый всем.
Улыбнуло , только у меня один вопрос к chicken, Вы шерстяное пальто круглогодично носите? Ведь оно в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме и вентилирует Вас и обогревает Мех животные кстате меняют два раза в год, давайте не будем брать их пример как экономически нецелесообразный
Полностью согласен с Yan.
ОСНОВНОЙ воздухообмен через ограждающие конструкции - бред Частенько приходится слышать это утверждение на выставках, типа "у меня дом дышащий, и всё будет ОК, не пойте мне песни о вентиляции". Напоминаю в этих случаях разные художественные фильмы, когда людей контрабандой возят в фанерных ящиках. ДАЖЕ у режисёров и сценаристов далёких от строительства, хватает ума насверлить отверстий в фанере, чтобы актёр не задохнулся Почему же Заказчик так себя не любит, что слушает про все эти парциальные давления и прочую физику. Дышать только через стены ему долго не придётся.
Согласен, что часть воздуха поступает, но это как с кожей у человека. Да часть кислорода поступает (не помню проценты ), но не ВЕСЬ необходимый для жизнедеятельности. Почему то основная часть забирается через дефлектор, расположенный на морде лица
Дышащая ограждающая конструкция нужна только для выведения влаги из неё же, чтобы ей (конструкции) было сухо и комфортно, но никак не семье хозяина данной конструкции
Меня вообще удивляет такое совмещение понятий вентиляция и воздухопроницаемость стен (перекрытий). Почему никто не совмещает водоснабжение с ливнёвой канализацией? А чё бы и нет. Посчитать потребности, количество осадков, площади, интенсивность испарения и всё. Все счастливы, и денег меньше в разы нужно

Прошу извинить за язвительность, готовлюсь к выставкам, а там она необходима
С уважением, Андрей.

 

Неконтролируемое не значит автоматическое. Это значит что вентиляция через стены (сквозняки через щели, если уж вещи своими именами называть) ведет себя сама по себе. Подул ветер --- и через стену пошел воздух, стало холодно.