Дышащий каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Она в любом не болит, если знать меру.

Простите, но после затяжных новогодних (в которые голова не болела), ставить новые эксперименты организм отказывается.

Ага. За те деньги, которые потребует этот расчет на один домик можно построить пару поселков.

Вот правильный ответ. Спасибо.

 

+100 ,
сам постоянно с этим сталкиваюсь (в плане приходит "начитанный Заказчик" и ...)

 

Занятное наблюдение сделал.

1) Вначале кто то говорил что "дышащие стены" - бред придуманный маркетологами.

2) Затем ПаульСпб сказал, что маркетологам это то как раз не очень нужно, чтобы продать системы вентиляции, рекупации, пленки и т.п.

3) Подтянулись "практики" которые на выставках и в борьбе с начитанными клиентами (то бишь в маркетинге) - готовы доказывать что "дышащие стены" - бред

Круг замкнулся?

Вообще тот же ПавелСпб отметил
"Скорее, из-за более редкого проветривания (например, 3 раза в день, а не 4"

Так что насколько я понимаю, разговора о том что "дышащие стены" - ПОЛНОСТЬЮ заменят вентиляцию/проветривание и не ведется

И кстати не надо сравнивать дом и фанерный ящик. Объемы несколько разные это раз, а во вторых в доме редко находится много человек одновременно на протяжении длительного времени. А в то время пока основное население например на работе - процессы то продолжаются.

 

Porcupine, есть для маркетологов разные целевые аудитори И каждому сегменту надо что-то пропихнуть

Вот мне очень интересно, почему в Москве ни одна фирма-застройщик из среднего ценового диапазона не использует эковату? Казалось бы, можно было подмять и любителей каркасников, и ревнителей дышащий стен, но этого нет. В чем секрет?

 

Более того, скажу, что дом необходимо проектировать так, чтобы минимизировать влияние ветра на теплопотери. Иначе можно так увлечься воздухопроницаемостью сквозь стены, что воздух в доме будет всегда свежий, но ацки холодный
Газопроницаемая стена , как я уже не раз говорил, должна работать именно над регулировкой малых составляющих воздуха - водяного пара, углекислого газа, восполнение недостатка кислорода.
Задачи о том, чтобы регулировать климат через стены, и не стоит.

 

Это лучше у производителей спросить, но мне кажется что причин может быть несколько:

1) Сравнительная молодость эковаты у нас в сравнении с стекло и каменными ватами и плитами - отсюда нарушение привычных схем и стереотипов. А у нас народ гораздо менее гибкий в плане инноваций, если он не сулят баснословных барышей за краткосрочный период

2) Сеть поставщиков традиционных утеплителей большая и устоявшаяся, налажены партнерские отношения, скидки , откаты и т.п. - то есть есть система, разорвать которую или войти в нее не так просто. Импорт и производители российских традиционных утеплителей так же мощнее чем отечественные производители эковаты, а на счет выгоды импорта западной эковаты есть сомнения.

3) Эффективное использование эковаты подразумевает наличие задувного оборудования, которое совсем не дешево, хотя и быстро "отобъется" при наличии объема строительства. Но для кого то проще платить узбекам за ручной труд при утеплении плитными материалами.

4) Вопрос цены - если при влиянии вышеперечисленных пунктов использование эковаты не даст ощутимого увеличения маржи для застройщика - он не будет дергаться. Зачем это нужно если "пипл хавает".

Лично мне кажется что несмотря на это у эковаты, ну или у целлюлозных утеплителей, большое будущее. Уверен что в течении ближайших 5 лет, может и быстрее - она значительно потеснит привычные утеплители.

 

Объясните теоретики и практики
Разве мало для каркасного дачного домика печки, которая и является вентиляцией в доме?
В деревнях России НЕ кому в голову не пришло делать вентиляцию в доме.
Просто приоткрывали дверцу печки. И хороший хозяин старался законопатить все дырки и дырочки в стенках, что бы не было ни какой вентиляции .

 

Но она всегда была, например через те же окна или открывающиеся двери.
А если всё же поток свежего воздуха в дом перекрывали, то становилось душно и не комфортно (был в таком доме с пластиковыми окнами).

 

Труба - вытяжка, щели - приточка.
В деревнях России - не использовались герметичные стеклопакеты, двери с качественными уплотнителями, пленки и прочая дребедень в перекрытиях и т.д.

Какой бы глаз алмаз не был - "законопатить" ВСЕ дырочки традиционными русскими способами не удастся, не говоря уже о материалах, используемых для законопачивания.

 

Когда я жил в деревне мы старались на зиму заклеить все окна , что бы не щелочки не было. Что бы не было вентиляции. Чтобы было очень очень комфортно.
А в городских квартирах с пластиковыми окнами тоже очень комфортно, хотя при морозах мы их закрываем на глухо, а заодно и вентиляцию на кухне, что бы оттуда не дуло холодным воздухом. И очень комфортно.
Чего скажете?
Сергей. Санкт Петербург

 

При условии, что это будет русская печь (самая настоящая с лежанкой и очагом) может и будет достаточно При этом нужно:
1. Подпол весьма объёмный, для подачи воздуха в печь.
2. Готовить поесть только на очаге. Никаких плит газовых там, или электрических. Т.е обеспечить ежедневную топку и удаление продуктов приготовления в трубу.
3. Стирать, мыться и мыть посуду только в бане (отдельно стоящей)
4. Никаких пластиковых окон-дверей, Щели между стеной и коробкой не пенить, а забить паклей.
5. Туалет и ванну организовать - во дворе (как в деревнях России).

Если уж есть желание сделать всё как в деревне. Делать нужно ВСЁ

С уважением, Андрей.

 

Я скажу - не верю

Хотя понятия о комфорте у всех разные. Мой товарищ постоянно живет в такой духоте и жаре в квартире, что я стараюсь даже в гости к нему не заходить - но ему комфортно

 

Улыбнуло? А мне вот иногда грустно видеть стремление к упрощенному черно-белому взгляду на реальность, состоящую на самом деле из многообразия и нюансов. Конечно, европеец имеет сменный гардероб по сезону. Но, например, кочевник в резко континентальном климате, не имеющий возможности таскать с собой обширный гардероб, издавна использует один и тот же плотный халат из хлопка или бурнус из шерсти для успешной защиты и от холода, и от жары. Вы считаете, что ему экономически выгоднее ходить в газонепроницаемом скафандре из пластика с регулируемым кондиционированием ? Ограждение индивидуального дома это та же несменяемая одежда, которую не грех в небольшой степени наделить такими же воздухопропускающими свойствами, что и ватный халат или кожаная юрта. Благо, что современные стройматериалы, в частности, ветрозащитные пленки, это позволяют.
Конечно, речь идет не о полной замене основной вентиляции. Она остается в виде регулируемых вытяжек в санузле и на кухне, открывающихся форточек, а также, у кого есть, печной трубы. Но вспомогательный воздухообмен сквозь стены с учетом их большой площади в индивидуальном доме способен вносить свою заметную лепту. Традиционный бревенчатый сруб эту функцию имеет, в частности, через конопатку и другие неизбежные неплотности.
Почему я считаю это поступление воздуха через стены автоматически регулируемым? Да потому, что оно работает в связке с отоплением. Нагревая воздух в закрытом объеме жилища мы заставляем его интенсивнее выходить сквозь ограждения, а открыв заслонку в потолочную вытяжку, наоборот, входить через нижний пояс стен внутрь. На эти процессы влияет и смена атмосферного давления.
Себе я строил дом из бруса с внешним утеплением намеренно не уплотняя швы конопаткой (только джутовая прокладка при монтаже) и использовал внешнее утепление с высокой воздухопроницаемостью. Результат: прекрасное теплосбережение и возможность легко дышать в доме даже при сутками закрытых с целью теплосбережения вентиляционных отверстиях.

 

Ну вот, опять пример черно-белого упрощенного мышления.
Хоть стены сделаны "по-бедуински", но дом имеет все городские удобства, включая коллекторное отопление, кухню с современным оборудованием и мебелью из ИКЕА, душевые кабины, биде и прочая. Не надо домысливать по убогим аналогиям.

 

Каждый решает сам, что ему лучше!
Я уже писал на форуме, что за последние лет десять круглогодично экcплуатирую десятки зданий - те, что построил сам (как заказчик) и/или капитально отремонтировал - кирпичные (возраст от 15 до более 100 лет), бревенчатые, пенобетонные, каркасные (дерево и ЛСТК) с самыми различными утеплителями, пленками и отделкой.
Для себя решил однозначно:
1. пенобетон - "ни себе ни людям" (если только хозпостройки),
2. деревянные каркасники с минеральными ватами - очень хорошо для ведения бизнеса: быстро и дешево строить, теплые, микроклимат - не особенно важен (это не для себя), срок службы больше срока окупаемости вложений
3. бревно и кирпич - хорошо, но много проблем: долго строить, тонкое - холодно, толстое - дорого, много не качественного материала
4. Лично для себя "любимого" решил однозначно, что загородный дом - только "дышащий": каркас - ЛСТК или хороший (дорогой и качественный с автоклавной пропиткой) брус, пирог - ДВП,эковата, фанера.
5. Отделка с двух сторон (и себе и для бизнеса) - только вагонка (эстетична, экологична, не боится перепадов температуры и влажности, достаточно "вандалостойка"), естественно разного качества и цены
Сайдинг (любой) и ЦСП - только для хозяйственных строений.
6. Окна: для бизнеса - пластик, для себя - дерево.
7. Различные варианты пенопластов - только фундамент и полы первого этажа (под стяжку)