Пол в неотапливаемом доме с вероятностью приездов зимой

@Pax Romana, два по 10 хлипче чем один на 20, логики нет не ищи даже, но это аксиома... поэтому гляну 18мм тогда. Напил обязателен, мне с ним приятнее работать будет 100% Самой пилить заплачу 4тыс. за доставку некоторые компании больше берут...

Дороже только первично, но приплюсуй шлифовки покраски, лаки...нервы, время, а потом щели не дай бог ремонт- шпаклевки...Слишком много примеров когда шпунт вымучивали-вымучивали и ламинатом поверх застелили...
Обязуюсь сложить по факту все суммы в единый итог и отчитаться. Записываю всё, даже цену саморезов и бит на шруповерт в качестве расходника включу

 

@Ирина7, ну тут по стилю кому как... я, например, даже не хочу лечить доску...там на карачках ее шлифовать в ноль...и замазывать с усладой щели лаком, вроде не старик, не шаркаю ногами Да и хочется брутальной избы. А если интерьер нужен гладенький, то Вы правы - это трудов требует, ее сделать ровнюсенькой и блестящей. Проще ламинат или паркетка. Дешевле. А так, будет интересен бюджет на метр перекрытия Ваш.
Я бы нахлест делал в 2 слоя только из-за того, что лаги могут чуток ходить. Если они не будут у Вас ходить, хватит одного слоя. У многих в дер. домах есть подвижки, и тогда будет основание волнами в местах стыковки рядов фанеры. Иногда ее вообще кладут по диагонали от лаг (но их чаще надо тогда). Чтобы скажем противостоять колебаниям этих рельс и горбунков...
p. s. И еще аспект, зенковка шурупов в фанере, да и ее шлифовка также будет нужна Вам... Что тоже работа, без нее никуда...

 

Даже начинать не надо про зенковку и шлифовку, а то снова паркетку уложу на ЭППС...
Паркетка плавающим методом на финише и никакого мебельного щита с приклеиванием доски или массива к фанере не будет... Упростила схему если не резать на кубики 50х50. А целиковую класть, срезав по 15см с края который по доске пройдет с шагом 70, чтобы между ней ширину 60см эппс без зарезки положить... Но тогда наверно можно было огород не городить с вкладышем этой доски и через ЭППС притянуть листы фанеры к лагам... И опять стелить ЭППС сплошным ковром... Хоровод одно слово... Утро вечера мудренее, может завтра еще чего надумаю...

 

Ира, а сколько у тебя пенопласта в полу уже сейчас? Если есть 15 см, а мне что-то подсказывает что есть, то что мешает тебе просто накрутить на лаги фанеру 18-ку и сверху инженерную доску. Зачем тебе еще ЭППС? Для пароизоляции? Тогда под фанеру проложи пленку пароизоляционную. Думаю даже обычный полиэтилен подойдет. Швы между фанерами заполни силиконом.
@Pax Romana, а для чего шлифовать фанеру? Разве что с точки зрения экологии, при укладки инженерной доски плавающим методом имел бы смысл покрасить фанеру каким-нибудь простым мебельным водным лаком. И уже сверху стелить инженерную доску.

 

В лагах 20см пенопласта, на всю их высоту... Два слоя по 10см с перехлестом по стыкам...

ЭППС кроме пароизоляции ещё устраняет мостки холода по лагам и пресекает возможные "сквозняки" при неплотном прилегании пенопласта к лагам, которое может возникнуть при его "усушке"... С нижнего торца лаги доска 200 с выступом и перехлест от сквозной щели, но мне как всегда мало... Хочется уж идеально все перекрыть... Фанеру могу купить сразу с маркировкой шлифованная, т. к геометрия на ней лучше и она точно с крупного предприятия, которое может себе позволить такую технологию Разница на мой объем 1т.руб... 733 или 771 руб за 15мм 1525х1525...

 

Ира, Ира... Вот не инженер ты...
Какой мостик холода по дереву толщиной 230 мм? Это если все толщины сложить. Дерево 230 мм это 80 мм минваты или 60 см пенопласта. Не ну в целом я понимаю твою страсть к перфекционизму, если бы у тебя были бы стены из дерева с утеплителем.
Но у тебя же стены все толщиной сколько? Те же 20 см. И площадь их на порядки больше чем площадь твоих лаг! Так что вклад потерь тепла по охлаждению дома будет менее 1%.
Если надо - давай я посчитаю.
Дай толщину дерева и площадь твоих стен, площадь окон, дверей и крыши/чердачного перекрытия (не помню что у тебя там, а также их пирог), площадь пола по пенопласту и площадь пола по лагам.
Цифры можешь дать приблизительные - плюс минус трамвайная остановка.
А по щели - если в ней нет сквозняка, то потери через нее приближены к потерям через то самое дерево. Я бы не парился с этим.

 

Считать особо не чего... Площадь стен внешних почти 100м2, но это без учета окон и двери входной, по полу 75м2. Бруса было 40м3 толщина 195, площадь остекления и входной двери ещё 15м2, Крыша 125м2 внешний размер, выносы 70-80см... Чердачного перекрытия нет, жилая антресоль с доступом из зала зашитая по бокам по уровню слег, площадью 20м2...
По поводу утепления начиталась, что если стены принять за 1, то крыша по утеплению должна быть 2, а пол 1,5... Окна самая ужасная статья теплопотерь в доме 40% составляет от общего значения...
Стены можно "зашить -утеплить" снаружи и потом, а вот с полом это труднее исполнить и с кровлей тоже, особенно если она является и потолком. Меня вот тяготит, что мы 30мм ЭППС снизу ваты подшили по обрешетке. Наверняка, прилепить нужно по перехлестам ещё слой перед тем как потолок натянуть...

Сегодня настелила фанеру и на ЭППС и просто на лаги с пенопластом внутри и 10 и 15, разницы нет совсем... Ходила, прыгала пружинила хоть бы хны... Вывод один 20мм там совсем не нужна... С ЭППСом можно было и не 50мм уложить, а 30мм, но не хочу потом пожалеть, что сразу толще не положила как теперь с потолком...

 

@Ирина7, честно говоря, я бы просто пропенил лага-пенопласт, потом уложил фанеру и забыл...
Перехлест мало, что даст. Важнее как раз пропенить щели. Да и дом сезонный, небольшой. Перехлест Вам даст экономию отопления +1-2% от годового бюджета. Ну не 20 000 рублей, а 19 600 рублей платить. При ПМЖ...перехлест только + и жирный. А вот при сезонном. Я бы так не делал... Еще примените потом ЭППску на другие конструкции. Лаги толстенные, фанеру к ним клеить и крутить идеально. Они в уровень. Не надо голову ломать с этими сдвоенными плашками дюймовку...выставлять их, шаг ловить и прочее. Тут все проще и легче. А время лишнее пустите на ландшафт

 

Перехлёст обязателен! "Эта картина на стене не просто так висит, она дырку на обоях закрывает..."
Поверх лаг идет разводка воды и фанера одна этого не перекроет. Потом у нас из-за того, что подкладная листва 10см+145первый ряд бруса, все перемычки-стяжки нижние на 4см выше уровня лаг... Можно срезать, но мне почему-то не хочется, высота ведь позволяет... Снимать спиливать 5м+3м=8м.п. бруса тоже время
А "ландшафт" и так сильно обгоняет дом, "... в огороде моём само всё так прет, всё так прёт..."

 

Ну тогда смотри:
Считаем на улице -15, внутри +20. Разница 35 градусов.
Стены 100 м2, для стены 195 мм 0,6 Вт/м2*град получим Qст=100*0,6*35=2100 Вт
Остекление 15 м2 коэф-т приблизительно 2 Вт/м2*град получим Qокна=15*2*35=1050 Вт.
Потолок - 95м2. Я принимаю 10% потолка как 20 см дерева и 5 см ЭППС - к-т 0,32Вт/м2*град и 90% как 15 см минваты и 5 см ЭППС - к-т 0,19 Вт/м2*град. Итого Qпотолка=95*0,1*0,32*35+95*0,9*0,19*35=675 Вт.
Пол
Пол - 75м2. Я принимаю 15% пола как 24 см дерева - к-т 0,5Вт/м2*град и 85% как 20 см пенопласта и 4 см дерева - к-т 0,18 Вт/м2*град. Итого Qпола=75*0,15*0,5*35+75*0,85*0,18*35=598,5 Вт.
Итого в сумме Qном=2100+1050+675+598,5=4 424 Вт. Добавим сюда потери в 30% на вентиляцию и запас получим Q=5,75 кВт тепловой энергии на поддержание температуры +20 при наружней -15.
Распределение потерь между элементами
Стены 47.5%
Окна, двери - 23,7%
Крыша 15,3%
Пол - 13,5%
Это без ЭППС на полу. Если ты его добавишь то получишь -
Пол - 75м2. Я принимаю 15% пола как 24 см дерева и 5см ЭППС - к-т 0,31Вт/м2*град и 85% как 20 см пенопласта, 5 см ЭППС и 4 см дерева - к-т 0,15 Вт/м2*град. Итого Qпола=75*0,15*0,31*35+75*0,85*0,15*35=456,8 Вт.
Выигрыш относительно пола на 24%.
Относительно всего строения - на 3%. Вот и посчитай нужна ли такая экономия? На мой взгляд нет. Ну а по коммуникациям - смотри сама, может чтобы их спрятать и можно. Хотя я против того чтобы воду пускать в пол промерзаемого строения.

 

Дим, по потолку между стропилами 4слоя ваты по 50мм= 20см, а ЭППС снизу по обрешетке 30мм сейчас, может добавим позже ещё 30 перед отделкой...
Воду сливать планируем после закрытия сезона, но ты прав похоже, чего-то я такой момент упустила из виду. Как-то пол разбирать при проблемах с ней не хочется совсем. Буду думать теперь и об этом...

 

А как такой вариант предложенный в соседней теме https://www.forumhouse.ru/threads/113399/page-5#post-10066885 Может рискнуть, раз уже иду в этом направлении. Фанеру друг к другу вот и будет мне мебельный щит... Хотя мне фиксация фанеры в лаги более понятна, кажется, что это устранит любые мелкие люфты даже, а панцирь фанерный немного напрягает, что без якоря будет...

 

Я за фиксацию. Я не возражаю против плавающей фанеры, это рабочая схема, типа сухой стяжки на ГКЛ. Но мне плавающие схемы в принципе не нравятся. Я как мужчина, выбираю жесткий вариант

 

Железный довод в половом вопросе.

 

Я сегодня умумукалась с этими листами пенопласта, даже Иван решился помогать, видя мои виртуозные пируэты с листами 1х1, 2 и тесаком для их резки... Но лимит доверия после череды косяков и критики форума как источника правильной информации исчерпан . Так кроить он явно не сможет, обещала его привлечь на фанеру если он не передумает. Очень он раздосадован моим выбором устройства пола, не дали ему стяжку лить... Я же напротив просто счастлива, что не связались с пенопластовыми гранулами. Здесь мусора хватает пока пилишь лист, а засыпать крошево теперь за гранью разума...
ЭППС 50мм скорее всего заменить придется если два слоя фанеры стелить... В 6см надо бы уложиться выше лаги. 30мм+16+14, где 16 два слоя фанеры, а 14 паркетная доска. По кухне есть ещё 1см запаса под ИКЕЮ и 4 под "Марию", но двери нужно промерить заново... если стелить ЭППС 50, и фанеру 2х10, то высота полотна 2, 1м наверно не проходит, только 2м...
Есть сомнения, что 30 будет заменой хорошей, вроде ясно, что плотность одна, что у 5, что у 3, но вторая хлипче по ощущению... По фанере тоже есть некие сомнения. Может не две 8мм брать, а 10+6 или 10+10...