Пол в неотапливаемом доме с вероятностью приездов зимой

Фанеру избегаю из-за неудобства по габаритам... К тому же фанера без пазов и гребней, её стелить с зазором нужно, а значит она обязательно должна быть притянута к лагам саморезами. Через ЭППС это весьма неудобно. Хотя нашла саморезы 90х5 с резьбой под шляпку для регулирования высоты требуемой, чтобы люфта, скрипа избежать...

И потом чем тебе эппс не подложка... Из тяжелой мебели только камин, но он не на доске стоять будет, а диваны стол, стулья и даже кухня по стене под окном не напрягают по весу ни разу. Если уж точечную нагрузку моего веса выдерживает просто 50мм ЭППСа по лагам с шагом 60см и доской сверху, собранной в замки, то заполнив межлаговое пенопластом и перераспределив вес на всю плоскость проблем быть не должно с запланированной мебелью. Уровня в "0" спецом не добиваюсь, но приятный пунктик если получится...

 

Мыши едят. Материал теплоизоляционный, а ты его хочешь сделать конструктивным)

Ну удачи!

 

Мыши-мыши... вроде и в пенопласте норы роют, хотя и в вате живут, просто тише... Поэтому сетка-просечка с мелкой ячейкой в защиту... до эппса пока доберуться... может им 20см пенопласта хватит.
Удача конечно нужна, мероприятие затеяла явно на грани фола. Но знание правил иногда дает возможность их обойти без последствий плачевных, на это и уповаю... Про подмену свойств материалов тоже прав, но эппс конструктивно потянет ту нагрузку, которую я на него взвалить захотела. У пенопластов есть четкая градация по маркировкам, что 15 только для ненагруженных конструкций, 25 фасады, 35 и 45-50. Это я к тому, что повышая плотность мы хоть и теряем теплоизоляционные свойства, зато приобретаем конструктивные особенности, позволяющие выполнять многофункциональные задачи. Не люблю "два в одном", понимаю, что функционально многопрофильность слабее в показателях узконаправленных характеристик, но...
ЭППС в моем случае некая замена -гибрид "ваты и доски" в качестве основы под чистовое покрытие пола.

 

Хм... По моему плохое решение.
Я в старом доме, на старый пол, из шпунта, положил 40 мм ЭППС, сверху 9 мм ОСП. Короче, это прогибается проминается под ножками мебели, под ванной тяжелой... Притом, что все лежит, !, на шпунте.
В новом доме решение простое.

лаги 50х150, между ними ППС 15, снизу, сплошняком еще 100 мм ППС 15, сверху лах черный пол из 25 доски, на нем трубы теплого пола, по сухой схеме, лист гвл и наливной пол. Теперь на этот я могу что угодно класть. И тонкую листву, и шпунт и ламинат и керамогранит...

 

На тему "Мыши и пенопласт". Сейчас живу в старом дачном доме, содержащем военный вагон-кунг. В пироге стен вагона-термоса - пенопласт. Лет ему не меньше 30. Мыши живут в стенах только так. Мы весной их пугаем своим приездом. Но некоторое время слышим хрум-хрум и перемещение вниз-вверх.
Тоже хочу в новом доме положить мелкую оцинкованную сетку под лаги и заткнуть продухи комочками сетки. Только как пришить лежа/сидя её снизу в подпольном пространстве высотой не более 70 см - не знаю.

 

Ламинат 8мм тоже не дает стабильности поверх 5 эппс. ОСБ 9мм даже на крышу под мягкую кровлю не стелили, только 12мм. Потом просто фанера и доска лежащая это одно, когда доска шпунт, то прочность уже повышается и нагрузки на неё можно увеличивать, т. к. работает не каждая досочка на прогиб в отдельности, а сплошной настил, где нагрузка и тяжести перераспределяются... вспоминайте снегоступы... Повторюсь, что если бы стояла задача установить ванну на эппс, то наверно предпочла другие технологии и присмотрелась к более плотным видам, которые исползуют в ж/д и автодорогах, а так же при многоэтажном строительстве... В нашем случае мебель дачная...

 

Ну-ну, только лучше всего тепло передает обычная керамика без всяких там "гранитов"... ну если задумка навека, то тогда конечно без листвы и гранита никуда. По листве года два-три не ходите пока она силу наберет, а то она мягковата когда свежая, да и ТП под ней на обогрев не совсем себе идеальный вариант... И потом ради возможности потом положить и то и другое и третье, я не буду например тратится на универсальную базу. Мне легче выбрать итоговое покрытие, а от него и плясать, все равно перестилать не станем как показывает опыт...

 

Именно так. Где 70-сидя, где 50-лёжа...
Только сейчас из подпола вылезла и сняла снаряжение полярника. Обязательно прислушиваемся к себе, холодно не должно быть. Поясницу, попу, ноги бережем даже в жару. Шерсть наша защита... и не спешим, сетка колючая, не оставляем открытых участков тела по максимуму.

 

Дим, про проклеить не отпускает мысль, так и вертится, но приклею скорее ЭППС к пенопласту, чтобы не шуршал при соприкосновении или между ними простелю что-то изоспанистое. Тряпка снимет возможное трение и звуки из под пола...

 

Прочитала про трение шпунта и то как "нужно капать клеем" в паз, чтобы зафиксировать гребень в нем, тем самым избежав ненужных люфтов и подвижек, создающих скрип в дальнейшем...
Ещё больше убедилась, что для замковой паркетки это лишнее, а клеевую раньше всю промазывали, а не капали... Но если "хождений" доски одна в другой я не опасаюсь, то угроза, что незакрепленный эппс станет елозить по лагам и пенопласту сильно возросла в моих фантазиях.
Выхода пока два.
1. Укладывать эппс приклеивая к основанию (пенопласт, торцы лаг) и неверно проклеивая стыки пазов.
2. Проложить между ЭППС и пенопластом нетканную рулонку, чтобы исключить их соприкосновение и возможное трение со скрипом.
По финансам наверняка то и другое равнозначно, что клей, что настил, а вот что лучше пока затрудняюсь ответить... Кто что думает об этом?

 

Можно. Учти только что материалы не скрипящие без нагрузки, под ней могут начинать скрипеть так что уши закладывает Я когда лестницы проектировал и монтировал на это натыкался. Понятно когда дерево скрипит об другое дерево, понятно когда об метал, но у меня оно однажды скрипело о декоративную краску по бетонной штукатурке
К слову в твоей схеме меня напрягает в том числе то, что инженерная доска это доска которую необходимо ложить на твердое основание. Никто не даст гарантию что на твоем полужестком (уж извини, но по другому я ее назвать не могу) основании она не будет "соловьиными" полами как в средневековой Японии. Поэтому и предлагал постелить фанеру, а к ней наклеить инженерную доску. При таком раскладе, склеенные доски это как фанера 25-ка. А уж она жесткость имеет достаточную для лаг с шагом 600мм.
Единственно, что раз инженерная доска в принципе разборная, то лучше тогда собери ее без клея и положи. Если по ощущениям нормально, то оставляй. А если скрипит и прогибается - уже по факту длительной эксплуатации - снимай стели фанеру и клей на нее доску.
Я вообще не так чтобы перфекционист, просто работаю по принципу: делай как лучше - хуже само собой получится. Но кроме того я ненавижу что-либо переделывать однажды сделанное. Для меня это значит явный косяк в планировании, а планирование инженерных работ это моя профессия и в общем-то призвание. Как-то так.
Так вот для меня скрип в доме это не эстетика - это явный брак в работе. И к скрипу отношусь как к отсутствию уровня на поверхности. При этом видимому невооруженным взглядом.
По этой причине я бы не делал так как ты сейчас хочешь сделать. На мой взгляд лучше слегка перебдеть, на 10% превысив смету, чем иметь шанс в 10% что придется потом переделывать. Естественно это мое личное мнение и не более того
Я все это написал до твоего предыдущего поста, но добавить больше особо нечего

 

Димыч, ну сказать и возразить нечего, даже желания не возникает... сама себя ругаю, что моим девизом стола фраза "Как правильно я знаю, но всё равно сделаю по своему?"... Пишу это с некой долей горечи, а не похвальбы ради. Просто есть у меня уверенность и на пару ей сомнения, что смогу не перезакладывая вписаться в хорошее исполнение. Поэтому и стелить собираюсь не по слойно, по этапам, а фрагментом пирог весь выложить, чтобы понять имеет ли такая схема право на жизнь...

 

А я тебе так скажу - у нас на производстве давно ходит поговорка:
"Чем опытнее мастер - тем эпичнее его косяки!"
А ты у нас мастер опытный. Намек понятен? То что ты хочешь сэкономить это конечно правильно, просто мне кажется ты переступила ту границу, когда вопрос идет не в экономии средств, а желании сделать ну просто на грани. Мол у меня опыт, знания, уверенность - я смогу! Вот только на мой взгляд умение мастера состоит в том чтобы сделать по максимуму по критериям цена/надежность/качество. А ты в угоду первому прикрыла глаза на два вторых. А законы природы для мастеров никто не отменял. Так что мои слова считай своей инженерно-проектировочной совестью.
Вот скажи если бы ты клиенту проектировала и знала, что если что он тебя найдет ты бы ему такой пол заложила в проект? Я думаю что нет. А почему тогда ты для себя делаешь хуже, чем для кого-то? В общем не узнаю я тебя в гриме...

 

И еще уже похвальбы ради напишу в оправдание своей тяги "изобрести велосипед". Догадываюсь, что этот пунктик для многих большая глупость, но мне без этого не интересно работать. Вот без доли лукавства пишу, если я делаю что-то по схеме общеизвестной, то от скукоты могу накосячить, а когда свою придумку исполняю, то от усердия готова любую нудятину высунув язык исполнять, невзирая на сложность задачи...

 

Дим, я как раз и рядом не инженер Я художник, слава богу с большим чувством юмора...
Заказчикам и рабочим частенько помогаю другими глазами посмотреть на фанеру, сетку, тряпку... покрасив, вырезав, они потом сами чудятся, что так вышло. Им бы и в голову такое не пришло. Дизайнеры мы... Поэтому "заносить" нас может в желаниях, но на то и "совет стаи" нужен, чтобы я сильно не резвилась...