1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цокольное перекрытие: вначале строим, а потом думаем (вопрос)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем arcenciel, 21.05.14.

  1. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.684
    Благодарности:
    24.609

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.684
    Благодарности:
    24.609
    Адрес:
    Иваново
    Конвекция (от лат. convectio - принесение, доставка), перенос теплоты в жидкостях, газах или сыпучих средах потоками вещества. Различают естественную, или свободную, и вынужденную.
    Вентзазор доутеплением являться не может это теплоомбен засчет взаимного проникновения. Например, воздух в комнате прогревается от батареи почему? Сначала идет теплопередача от батарее к ближайшим молекулам газов, которые начинают двигаться активнее и теснить более холодные молекулы, которые в свою очередь начинают теснить своих соседей. Создается направленное движение молекул, а параллельно идет передача энергии, поэтому в комнате в какой-то момент становится равномерно тепло, но самая высокая температура все равно рядом с батареей.
     
  2. arcenciel
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    arcenciel

    Участник

    arcenciel

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давление будет совершенно равномерным по всему кубу при условии, что газ может свободно перемещаться. А за пределами куба будет давление ниже. Соответственно, если в нижней части куба будет отверстие (или изоспан АМ; о), то газ оттуда только так выходить будет. Утеплитель - это как раз куб. мембраны - его границы.

    Конденсат на утеплителе вечером или утром - это едва ли, у утеплителя же минимальная теплоемкость, он не должен мокнуть просто так, нет? Ну и дом ПМЖ, там немного другой режим, не должно быть прямо вот влаги.
    На случай потопа (а часто он бывает?) любую пленку можно и отрезать с целью выпускания излишков воды, а вот пар, который пройдет сквозь ламинал/кафель + осп, ветровлагозащита выпустит на ура.
    Ну это непрофессиональное ИМХО от диванного профессионала.
     
  3. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479
    Адрес:
    Брянск
    да прочитайте вы наконец первую тему топика. дом ПМЖ. и строит он под открытым небом.
    хватит грузить топикстартера бреднями.
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @arcenciel, совершенно правильно - давление в кубе будет одинаковым (если куб относительно небольшой высоты, поскольку с увеличением высоты, атмосферное давление вверху и внизу его, будут, всеж-таки различными;)).
    Насчет отверстий под ламинатом и выхода пара из помещения вниз - вот скажите, возможно-ли в жилом доме помещение полностью герметичное (тоько с мааааленькими дырдочками под ламинатом)? Окна, двери, вентиляция, дымоход - что, не существуют? И еще - как думаете, теплый воздух из помещения будет стремиться вниз, под пол? Или все-ж таки вверх, под крышу или через вышеперечисленные "отверстия" на улицу (создавая, таким образом естественную, пусть и микроскопическую, тягу воздуха "из-под ламината в помещение)?
     
  5. arcenciel
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18

    arcenciel

    Участник

    arcenciel

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @DiJo, воздух, может, и не будет. Но если бабуля чай разольет или кот нассыт, то вода 146% протечет. Понятно, что это может случиться через пять лет или может не случиться никогда. Но все же хочется нормального решения. Сейчас, вон, через ОСП натекло воды.

    В общем, пусть пока без мембраны посохнет, а потом - подшивку на лаги, пленку на землю, забирку покругу и (возможно) влаговетрозащиту снизу.

    Спасибо большое всем!
     
  6. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А ещё существуют ветрозащиты из МДВП, которые и ветер снизу не пускают в вату, и капиллярно пропустят сгенерированное котами сверху.
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ССергей, вот только не надо мне приводить выдержек из Википедии. Знания курсов ТД и ТТМО для меня одни из основных, по моей работе.
    Для справки - по образованию (ЛПИ им. М. И. Калинина) я инженер-механик по компрессорным и холодильным машинам и агрегатам. Так что про Точку Росы знаю не по наслышке. И про конвекцию с вентиляцией, поскольку уже достаточно много лет занимаюсь наладкой систем вентиляции и отопления различных объектов. :hello:
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ppvlad, да бляха-муха! Я прошел через такие-же стадии строительства (и на пол текло так-же!)! И дом у меня тоже ПМЖ (с октября уже живу)! И наблюдал все о чем пишу - в своем доме, а не "просто мне взбредилось"!
    Повторю - при указанном мною пироге пола, СЫРОСТИ, КОНДЕНСАТА, ВСПУЧИВАНИЙ и т. п. НЕТУ!
     
  9. logi2121
    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    28.053

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    logi2121

    Да, я действительно Окнороб.

    Регистрация:
    30.10.13
    Сообщения:
    11.562
    Благодарности:
    28.053
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кто-то путает движение молекул воды в воздухе с движением воздуха.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @logi2121, т. е. движение молекул воды в воздухе не Броуновское? :ogo: Весь воздух вверх или "стоит", а молекулы воды - только вниз?
    Тогда-бы на полу был-бы постоянный потоп;)
     
  11. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ССергей, кстати - закон "пароизоляция только изнутри помещения" справедлив, но не для пола, а только для стен и потолка.
     
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.684
    Благодарности:
    24.609

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.684
    Благодарности:
    24.609
    Адрес:
    Иваново
    Как закон различает стену и потолк от пола ?
     
    Последнее редактирование: 22.05.14
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.415
    Благодарности:
    18.350
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Так-же как наши правовые законы.
    Законно посадить водителя, сбившего насмерть, преднамеренно выскочившего перед его машиной, пешехода-самоубийцу? Законно! Но не справедливо!
    :no:
     
  14. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    643
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Можга
    От жеж как...
    ну хочет человек верить в свою теорию - пусть верит. Пофиг, что в справочниках по физике, в сводах правил и в СНиПах по другому написано. Ну не нам его разуверить. ПУСТЬ БУДЕТ ОН ПРАВ! Время рассудит
     
  15. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.503
    Благодарности:
    4.479
    Адрес:
    Брянск
    я ни разу не ставлю под сомнение, что в ВАШЕМ конкретном случае, конкретном доме с конкретным режимом проживания и выделения влажности применение НЕПРАВИЛЬНОГО конструктива ни к каким неприятным последствиям ПОКА не привело (тем более это подтверждено такими авторитетными способами как "пощупать рукой", "оценить на глаз" и вашим личным убеждением, что всё правильно). ну и прекрасно!

    но его нельзя советовать, потому что он НЕПРАВИЛЬНЫЙ.
    а все метафорические рассуждения вокруг него - демагогия.
     
    Последнее редактирование: 23.05.14