1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Использование органических отходов в качестве топлива

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Aleksej2000, 20.01.09.

  1. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для Всех, чтоб не путаться:
    Анаэробный процесс - без доступа кислорода воздуха. Биореактор.
    Аэробный - с доступом кислорода воздуха. Компостная яма.

    Noel, честно не понял. Для Вас биореактор - это очень тяжело, а гидролиз клетчатки - это типа дома на коленке??:)
     
  2. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    МО
    Наверное Вы в школе плохо учились...
    Гидролиз клетчатки в кислой среде - самый что ни на есть "наколенный" процесс, для его моделирования не нужна даже химическая посуда.
     
  3. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ну да, а серная кислота - совершенно безопастный продукт, имеющийся у каждого дома и спокойно продающийся в хоз. магазинах.:))

    а химию я хорошо учил, чай по химии даже диплом имею.. эт так, к слову..
     
  4. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    МО
    Очень хочется послать Вас к первоисточникам... Воспитание не позволяет...

    М.б. слышали про самовоспламенение листвы, опилок, тряпок и пр.?

    Для ИНТЕНСИВНОГО аэробного процесса необходимо:
    1. Обеспечить приток кислорода
    2. Обеспечить равенство количества образующегося и отводимого тепла, т.к. процесс ЭКЗОТЕРМИЧЕСКИЙ.

    Компостная яма процесс АНАЭРОБНЫЙ, что бы вы там не говорили, т.к. вентиляция там отсутствует + над поверхностью образуется "подушка" из углекислого газа, который, как вы наверно знаете - тяжелее воздуха, а т.к. процесс идет при очень низкой температуре - цикл растягивается на годы.

    КОМПОСТНАЯ КУЧА (правильно собранная) - это АЭРОБНЫЙ биореактор, и не стоит обольщаться кажущейся простотой конструкции (почитайте мемуары Ферми про постройку первого атомного реактора):

    1. Приток кислорода обеспечивается введением в состав смеси мульчирующего агента (солома, опилки), а также тягой, возникающей при "биогорении".
    2. Балансирование кол-ва образующегося и отводимого тепла - за счет утепления поверхности кучи (теми же опилками).

    Технология работает при практически полном отсутствии движущихся частей!
    (Понятно, что смесь готовится в механическом смесителе).
    Температуру в "рабочей зоне" можно разогнать до 50..60 гр. С, что обеспечивает гарантированную пастеризацию

    На выходе - товарный продукт, почвогрунт, выручкой от реализации которого можно оплатить услуги естественных монополий... :)]


    Сдуру можно и чаем ошпарится, и сковородкой обжечься...
    ТБ никто не отменял.

    А серная кислота, как не странно - продается в... АВТОМАГАЗИНАХ под названием ЭЛЕКТРОЛИТ! :)]
    А так как получаемый гидролизный спирт будет предназначен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для технического использования, недостаточная степень очистки аккумуляторной кислоты - не помеха.

    З.Ы. Название ВУЗа подскажите...
     
  5. S777
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    115

    S777

    Стахановец

    S777

    Стахановец

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    ХМАО
    Есть ли компромисс между некоторой отдачей тепла от реактора в подмогу не газовому отоплению не в ущерб приемлемой скорости производства газа?
     
  6. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    взаимно:) но не будем об этом..

    Может и неправильно написал, куча - яма, но суть не меняется. Что там, что там процессы идут и анаэробные, так и аэробные. Ибо на воздухе все происходит. А в глубине без него.
    Только процесс с доступом кислорода - для получения переработанного навоза, а вот без кислорода - для получения газа. Что и требовалось в ЭТОМ топике:)
    при чем тут это? То что оно греется НА ВОЗДУХЕ В КУЧЕ, так мне и слышать не надо.. сам видел.

    При отсутствии кислорода тепла выделяется очень мало, и чтоб бактерии не замерзли содержимое тенков подогревается. Выход газа так больше..


    Noel, чего спорим? Вам насколько понял интересен процесс получения переработанного навоза, мне газа..
    И сделать это без биогенератора проблематично. И совершенно не надо 5000 голов..


    да..разбавленная серная - электролит, согласен:)
    Мле лично проще ведро говна в емкость закинуть, чем дышать парами кислоты:)
    потом сбраживать, перегонять, ректифицировать.. и еще герметично хранить, чтоб воды не насосало:)

    каждому свое:)

    институт - Политех. факультет ФТИМ.
     
  7. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    МО
    А тонну в день перелопатить - слабо?

    Для по-прежнему сомневающихся - первоисточники - в приложении...

    Недавно считал расход природного газа по СНиПам (80Вт/м2) на 150м2,
    получилось 1,4м3/час
    ~ 2 м3/час биогаза (содержание СН4 = 65%)
    2 м3/час Х 24 часа = 48 м3/сутки.

    ВНИМАНИЕ, ЦИТАТА!

    Если известен вес суточного свежего навоза, то суточный выход биогаза будет следующим (примерные значения приводятся для готового сырья влажностью 85% - 92%):
     1 тонна навоза крупного рогатого скота — 40-50 м3 биогаза;
     1 тонна свиного навоза — 70-80 м3 биогаза;
     

    Вложения:

  8. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    какого биореактора?
    если брать Ваш размер накопителя: 3.14х0.75х0.75Х4=7 кубов.
    При рекомендуемом объеме в 12 ежесуточных объемов продукта, получается чуть больше полкуба "говна" в сутки.
    При средней плотности навоза в 1020 кг на куб, получаем, что у нас полтонны навоза ЕЖЕДНЕВНО.
    Из которого при Вашей раскладке получается около 20 кубов газа:)

    я думаю для приготовления пищи на день достаточно:)

    Ну хоть в этом мы с Вами солидарны:)
     
  9. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    МО
    20м3 газа при теплотворной способности 5..7 кВт*ч/м3 = 100..140кВт (без учета потерь).
    При цене 2 руб./кВт*ч это будет 200..280руб. <$10

    чтобы загрузить 0,5 тонны, нужно сначала откачать 0,5 тонны (двойная работа ).

    $10 за перевалку 1 тонны навоза?
    Вы не слишком ДЕШЕВО себя цените?


    Хэх, если бы все было так просто...:)]
     
  10. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    не.. это насос или иное подобное загрузочное устройство сделает..:))
    а так как эти полтонны ВСЕРАВНО надо выводить с фермы, то 3000 кВт за месяц - не лишние:))


    я не страдаю за принцып:) просто Вы должны понимать, что запросы у ВСЕХ разные..
    кому то и Жигули - машина, а для кого и Бентли - ведро..
    Небыло речи про промышленное производство, это форум "дом и дача" а не "цех и ферма".. разницу почувствуйте..
    Для маленького хозяйства, как у автора, это на самом деле может быть подспорьем. Отходы жизнедеятельности то все равно убирать, вывозить и т.п. а тут промежуточно из этого можно дополнительную энергию получить.


    Вы же говорили что вывод осуществляется "вытеснением" вновь поступившего.
    То есть все таки полкуба?:)

    Да и посмотрите на страну проживания автора, Вы уверены что электричество там по 2 рубля?
     
  11. Noel
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Noel

    Сын каменщика, внук плотника

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    861
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    МО
    1. Угу, встанет, резиновые сапоги оденет, пойдет на ферму и САМО ВСЕ СДЕЛАЕТ!

    2. Отходы надо утилизировать, за их вывоз Вам такой ценник в Европах выставят, что передумаете сразу и навсегда. То, что остается после брожения - только качать на поля, почвогрунт из него не получится.

    3. Вытесняете поступающим, вопрос - куда... вот и получается двойная работа - сначала в "реактор", потом дальше по цепочке.

    4. В стране проживания автора вы на эту работу и за 20 Евро не найдете охотников.

    комплект под ключ на 0,6м3/сутки, выход по газу до 24м3/сутки (=48кВт*ч тепловой энергии, при том, что на собственные нужды расходуется до 30%)
    Цена 2007 г. за комплект = 585 тыс. руб (~16 тыс. Евро).

    При цене 0,1Евро/кВт*ч срок окупаемости (при замене э/нагрева газом) >10 лет. Труд фермера, как всегда - в смету эксплуатационных расходов не входит (бесплатный).

    Честно говоря, объяснять очевидное - надоело. Оставляю поле битвы за Вами.
    Купите на рынке пучок лаврушки, сплетите веночек и устройте триумф.

    Dixi
     
  12. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. хамство.
    2. то что выходит -ВАШ почвогрунт, только с водой. вода высохла, остался Ваш почвогрунт
    3. Вы как себе представляете процесс то? У Вас: от скота-в телегу :))) и на место складировани (его конечно еще гдето взять надо), а тут промежуточно еще и в Реактор, на выходе почти готовый продукт, который только высушить. Сушка займет в РАЗЫ меньше времени, чем превращение Вашего продукта. Соответственно места нужно меньше.
    4. Какую работу? У человека свое хозяйство. Он и сам справляется. Вы батенька масштаб то уменьшите, не все в этом мире делается для зарабатывания бабла.. Человеку нужно для СВОЕГО хозяйства, а не полпоселка отапливать..

    ну вот опять.. Вики для Вас - туфта, а сайт украинских дельцов - истина.. ню-ню.
    опять хамство. Вам больше конструктивного сказать нечего?

    . И совсем не в тему, так, для полноты картины, у Вас автотранспорт личный есть? Мое предположение -газель, ведь надо на ней (машине) деньги зарабатывать. А то один убыток в машине ведь..
     
  13. Aleksej2000
    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.618
    Благодарности:
    18.677

    Aleksej2000

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Aleksej2000

    Заблокирован

    Живу не здесь, а в реалии. Тут изредка отмечаюсь.

    Регистрация:
    06.10.08
    Сообщения:
    16.618
    Благодарности:
    18.677
    Адрес:
    Литва
    Ого! Ну и надо же, популярная тема, однако :)
    А мне интересно и переработка навоза, и получение газа, а вместе с ним и електричества :)
    Как не крути, сарай чистить надо? Надо. сложил в телегу. А дальше какая разница, или в биогенератор скинуть, или на землю? Не вижу разницы.
    Места под генератор надо меньше, чем под годовый выход навоза для перегноя. Первый плюс.
    А жидкий еще легче грузить для вывоза на поля. Слил в бочку и повез. А перегной от навоза надо опять вилами грузить. Еще один плюс есть.
    Теперь дальше.
    Развел на поле с водой, полил и все, не надо запахивать. Навоз надо запахать. Третий плюс.
    При складировании навоз ой как "пахнет.". В биогенераторе этого нет. Четвертый плюс.
    Сделав тоже самое, я сьэкономню и время и силы, и финансы (на отоплнении и електричестве)
     
  14. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    2.265
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только не забудьте, что для электрогенератора газ придется осушить и удалить сероводород. А то двигатель быстро умрет.
     
  15. S777
    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    115

    S777

    Стахановец

    S777

    Стахановец

    Регистрация:
    16.12.08
    Сообщения:
    726
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    ХМАО
    Смотря какой ДВС.
    Про 1 евро в час и бригаду кидателей.---Два солдата из стройбата заменяют экскаватор.
    Что мешает обложить газогенератор такой изоляцией; дармовые куски пенопласта запенить? И подстраховаться простейшим путем насчет слишком высокой температуры процесса?