1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент не хочу сваи

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Parusi, 28.05.14.

  1. Parusi
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Parusi

    Участник

    Parusi

    Участник

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Вариант фундамента: вырыть котлован на глубину фундамента на моем эскизе. Сделать сваи на 3 метра и залить ленту по эскизу. Между лентой и грунтом положить ЭППС или оставить воздух, а чтобы он не засыпался грунтом закрыть его (доска, кирпичь, листовой шифер)
    Фундамент не сядет, т. к. его держат сваи. Пучить если даже и будет, то сваи будут держать фундамент, а зазор не даст оторвать ленту от свай.
    Лента получается частично в грунте. Диагональная полоса на фундаменте это уровень земли.
    По деньгам получается дешевле чем вырывать котлован и засыпать его песком (сланцем)
    Думаю таким образом решить проблему с насыпным грунтом. Насыпано там не более 2 метров, так что сваи его пройдут.
    Остается расчитать кол-во свай, и их диаметр.
    Что скажите? такой фундамент имеет место быть?
     

    Вложения:

    • фундамент со сваями.png
  2. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    Говорят что имеет, но такого фундамента в СП и СНИП не существует. Это выдумка строителей
    рекомендую ознакомиться на эту тему с ФАК по свайно-ростверковым фундаментам. Оч познавательно.
    я бы не стал рисковать
    у меня сосед на таком фундаменте по той же причине возвел на таком же фундаменте одноэтажный дом из керамзитоблока с перекрытиями по дереву и нежилым чердаком. Говорит зимой дом почемуто приподнимает... хочет сделать дренаж на метр. Приходил интересоваться что и как. Я сказал что это бесполезно, но он не передумал. Дело хозяйское...
    Сваи очень неплохо умеют касательными силами приподниматься, а потом неравномерно оседать. Вам очень повезет если это дело будет более менее равномерно происходить. А если не повезет... вам светит тема "Ремонт фундаментов"
    ИМХО - не там экономите

    но если приспичит именно так, то посчитайте на пальцах число свай. Считается очень просто - площадь одной сваи (ПИ*диаметр в квадрате разделить на 4) умножается на несущую способность грунта (по СНИП). Получается допустимая нагрузка на сваю. Потом массу дома делим на несушку, получаем число свай. Но когда такой расчет делают, то ужасаются обычно числу свай. (40-70 штук) И отказываются от этого варианта в виду экономической нецелесообразности :aga:
     
    Последнее редактирование: 02.06.14
  3. Parusi
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Parusi

    Участник

    Parusi

    Участник

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Если отмостка утеплена и сделан дренаж касательные силы работать не будут, воды нет и она не замерзает. Может у соседа проблема в этом?
     
  4. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    Отмостки у соседа нет, как и утепления ростверка. Я ему намекал что это более действенный метод, но он как то скептически отнесся. Но это не основное, хотя конечно поможет. Посчитайте число свай. Многое прояснится, уверяю
     
  5. Parusi
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Parusi

    Участник

    Parusi

    Участник

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Сижу считаю), спасибо за советы, сейчас отпишусь!
     
  6. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    И сваи по ростверку потом надо будет не равномерно располагать, а в зависимости от нагрузки на конкретный участок фундамента. Расчет этого дела - тот еще гемор

    несущую для хабаровска (глина почти везде ниже 2-х метров) можно принимать 3,6 кг/см2 (примерно) для пущей гарантии лучше брать 3...3,2 с запасом будет
     
  7. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    Садить дом на заведомо зная о просадочности грунта...пустое дело. У вас выбор один -сдвинуть дом от этого места, а дальше варианты типов фундаментов можно рассмотреть любые под дом в 300тонн и помня, что УГВ! в зоне промерзания грунтов, а это значит в зоне промерзания ни о каких подушках речи и быть не может. Посмотрите https://www.forumhouse.ru/threads/174563/ и что полезное найдетен для себя.
    С уважением С. Т.
     
  8. Parusi
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Parusi

    Участник

    Parusi

    Участник

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    А боковое сопротивление сваи учитывать нужно и
    как его рассчитать?
     
  9. Parusi
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Parusi

    Участник

    Parusi

    Участник

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Радиус сваи 15 см Площадь сваи 706,5 см. кв Несущая способность сваи 706,5*3,2=2260,8 кг. Вес дом около 300 т Следует 300000/2260,8=132 сваи. При радиусе сваи 20 см получается 79 штук.
    Думаю нужно учесть боковое сопротивление сваи
     
  10. mail robot
    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608

    mail robot

    Живу здесь

    mail robot

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.14
    Сообщения:
    1.524
    Благодарности:
    2.608
    Адрес:
    Хабаровск
    Боковое сопротивление (по науке сила трения) учитывается только при использовании забивных свай. Которые сваебоем долбят. И при забивных сваях происходит дополнительная консолидация грунта под оголовком сваи. В вашем случае этого ничего нет, поэтому свая считается как обычный столб в земле.

    Под такой дом свайно-ростверк отнюдь не лучший выбор. Даже если первые лет 5 проблем не будет, позже они появятся, когда сваи осядут и консолидируют грунт под собой. А делают они это не всегда равномерно. Оно вам надо? То что оседать будет, это 100%, потому как несущая основания явно меньше нагрузки на него. Возможно что со временем фундамент сядет на ростверк и сваи просто повиснут, а ростверк начнет работать как незаглубленная лента. Что при наличии балласта в виде столбов снизу тоже не очень хорошо.

    Может проще действительно пересмотреть планировку участка? Хотя это конечно не всегда просто.
    Экономичнее было бы наверное всетки покопать и позасыпать. Ремонт фундамента будет явно дороже потом.

    Есть правда еще один вариант - ТИСЭ. Покупается специальный бур (около 10 тыр стоит), который подошвы бурок от трактора расширяет внизу до 500 мм (кажется). Площадь такой сваи получается значительно больше и работает она уже не так как простой столб. Касательным силам трения сложно вырвать ее из грунта. Говорят неплохо получается. Погуглите на тему ТИСЭ, станет понятнее. Несущая способность такой сваи теоретически 6-7 тонн, а это уже значительно меняет дело
    По сути ТИСЭ это уже не просто свайный ростверк, а лента с заглубленным основанием на колоннах. (если рассуждать в инженерных терминах). То есть вы как бы ставите ту же ленту с условием нормального превышения несущей грунта над нагрузкой от фундамента, но ростверк поднимаете на колоннах вверх, минуя слабый слой грунта. Но со свайным по принципу работы у них ничего общего.

    повторю важный момент - при свайном фундаменте любого типа весьма важно равномерно нагрузить сваи, а значит надо внимательно собрать нагрузки по стенам на каждый ригель ростверка. Методик на эту тему навалом. Есть приблизительные, есть уточненные. Я предпочитаю уточненку. Вручную на листочке по каждой оси. Но там надо внимательно, учитывая куда опирается перекрытие, куда крыша, сколько и куда будет веса от конструкций стен с учетом окон и проемов. Как только все это дело посчитано, появятся погонные нагрузки на каждый ригель. Погонку умножаем на длину стены и делим на несущую сваи. Получаем число свай по этой стене. Располагаем их равномерно, стараясь, чтобы сваи также попадали в перекрестия ростверка (тоже гемор приличный кстати). И на всех этих этапах желательно не ошибиться. Понятно, да, почему?
    а потом желательно взять каждую балку и посчитать ее на прогиб и прочность как многопролетную балку, чтобы проверить - выдержит ли ваш ростверк нагрузку от стен и сколько надо армировать. Результаты порой весьма неочевидные. Бывает что 12 арматуры хватает и ростверка 40х60, а бывает что и 60х60 мало с арматурой 16 в четыре ряда
    короч как ни крути, а любой свайный фунд - жопа конкретная.
     
    Последнее редактирование: 03.06.14
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.377
    Благодарности:
    14.198

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.377
    Благодарности:
    14.198
    Адрес:
    Москва
    Место ЭППСа - утепление фундаментов и отмостки, в "мокрых" условиях и там, где его паронепрозрачность не имеет значения.
    Конденсат (или точка росы) бывает при любой температуре. Пример чайника это подтверждает - там при температуре чуть ниже температуры кипения наступает точка росы, образуется конденсат. Не смотрите на температуры поверхностей, нужно смотреть на паропроницание слоев. А калькулятор не показывает данных, которые Вы ввели, глянье пережде всего на температуру - ставьте -20 хотя бы.

    И не пойму я, чего Вы упрямитесь. ПСБ-С марки около 20 (фасадный конечно, идеал, но в Вашем пироге и около 15кг/куб честный и правильный стоять будет спокойно и долго). Левый конечно же покупать не советую, в МСк ЭППС стоит от 4700руб/куб, ПСБ-С - нормальный уже за 1500 можно купить при гарантированном отсутствии траблов с увлажнением...
     
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.377
    Благодарности:
    14.198

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.377
    Благодарности:
    14.198
    Адрес:
    Москва
    Вбил сейчас Ваш пирог в таком виде:
    Штукатурка 3см, 40см кладки блоком (вот только каким - кто ж про его паропроницание что-то знает, я кирпич силикатный ставил) и 15см ЭППС, снаружи просто воздух (условия лучше Вашей облицовки). На графике - зона конденсации нарисована...
     
  13. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    Насчет спокойно -это точно, а вот насчет долго- в вашем понимании это сколько лет?
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.377
    Благодарности:
    14.198

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.377
    Благодарности:
    14.198
    Адрес:
    Москва
    От трёх до пяти (С)
    От 30 до 40 лет имхо "хороший" ПСБ-С в этом пироге простоит. Хороший - это с соблюдением технологий и рецепта сваренный.
     
  15. Коростелёв СТ
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Коростелёв СТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.828
    Адрес:
    Можайск
    _
    1-Спасибо -информация про 30-40 лет, такой срок это ваше видение? производителей? или заключение органа сертификации Р. Ф?
    2-и как понимать застройщику фразу "это с соблюдением технологий и рецепта сваренный" если можно прокоментируйте...