Пассивный дом в Чеховском районе, Московская область

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

тёще с зятем передайте, что бы поднакопили денег на лишнюю кровать в соседней комнате.

P. S. Чем Вам профиль не нравится? Вас что не взяли в группу Британских ученых, которые исследовали параметры идеального микроклимата для человека?

 

Ни при каком, в жилых помещениях точно такого не должно быть. На складе еще может быть.
Не у всех над потолком небо, еще бывает второй этаж, что будет делать с "идеальным" температурным профилем, в топку?
Но даже на потолке второго этажа (сверху холодный чердак) у меня температура поверхности потолка равна температуре поверхности стен, градация температуры по высоте стены 0,5С

p. s. у меня даже на поверхности окон и то было +17С в краевой зоне, так там менее единицы R

p. s. 2

Их отправляем к chicken-A, у него у стен +24С, туда кладем тещу, а по центру +22С, туда зятя.

 

Мы ж про дом говорим, а не про общагу.

Да легко совершенно, достаточно сделать потолок глянцево белым, или из чего нибудь блестящего. Будет и меньше +16, при утеплении крыши R=10.

 

@PipilatsMotors, больше не наливайте.

 

Здесь с вами согласен, только цифру смотрят что в смете. А все остальное оценивают именно субъективным мнением

Здесь слегка не понял, как это не меняется ? Как миниум все это растянется на достаточно долгое время ...

Приезжайте, все можно измерить В моем случае разводка D125 труба гладкая, утеплена эковатой (так получилось ). Рекуператор на максимальной скорости дает 31 дБ. работаем на средней. Тихо в общем

Ну пусть так, я же думаю что будет такой-же воздух .

 

Эка распорядился-то! Зачем мне чужая тёща у стенки? .
На мой взгляд, Пипилатс по крайней мере в одном бесспорно прав: микроклимат это далеко не только температура воздуха в жилище. Температура воздуха даже тепловой комфорт (одна из составных частей понятия "микроклимат") в одиночку не определяет, если, например, не учитывается компонента теплового излучения от ограждений.
Поэтому утверждать, что имеешь качественный дом лишь только потому, что он требует меньше расхода топлива на отопление, по моему убеждению, нет никаких оснований.
В нашем климате стремление приблизиться к европейскому стандарту пассивности чревато либо пренебрежением к необходимому человеку уровню микроклимата, прежде всего к качеству воздуха в жилище, либо чрезмерным нагромождением всяческих дорогостоящих инженерных приблуд. Причем последний путь, как представляется, все-таки тупиковый. Воссоздать ценные свойства природного воздуха после пропускания его через вентиляторы, рекуператоры, калориферы и пр. вряд ли удастся.
Для себя я выработал очень простой способ оценки качества воздушной среды в доме. Если заходишь в дом с участка (кругом только лес и поле) и не чувствуешь заметной разницы в ощущениях, то конструкция дома правильная. Дом-каркасник, воздушное пространство которого вынужденно закутано в газонепроницаемые пленки и поэтому лишено прямого взаимообмена с наружной средой, таким свойством практически не обладает. Попытаться как-то компенсировать этот недостаток можно, но тогда стоимость и инженерки, и самого дома вырастет непомерно, уж во всяком случае капитальными затратами, как заявляет топикстартер, меньше тысячи долларов за кв. метр не отделаешься никак.

 

Мне повезло, климат Краснодара очень похож на климат Германии

А его не нужно воссоздавать, качество воздуха никуда не девается проходя через вентиляторы и фильтры, ну разве пыли меньше станет. Кроме того не все живут в лесу, у многих на улице и грязь пыль и смог и др. прелести.

Наверно только когда на улице +20С, нет дождя и еще много факторов, т. е. 3 месяца в году, остальное время температуры и влажность в доме не равны улице, значит говорить о похожести не стоит.

Вроде миф про дышащие стены уже разбирали. А газообмен осуществляется в пассивных домах на 100% лучше, чем в домах без принудительной вентиляции. Я жил в разных домах, последний был кирпичный, 1,5 кирпича. Вытяжка только на кухне и ванной. Приточки нет, окна пластик. В квартире вакуум, если окна закрыть, затягивает сигаретный дым с лестничной клетки. Не очень полезная приточка. А время держать отрытыми форточки зимой уже прошло.

У меня через дорогу строят коттеджный поселок, дома по 8-12 млн. руб 100-200м2, голые кирпичные стены, без инженерки, газа, электричества и отделки. А у ТС просто даром вышел экстра энергоэффективный дом. Все бы такие дома строили.

 

Ну, вот, как и предполагал, услышал в ответ аргументацию человека, уверенного в превосходстве технических механизмов над природными процессами.
Если живете в пыли и грязи вокруг дома, то, конечно, все равно, как он построен. Но если вас окружает еще не до конца испорченная человеком природная среда, то круглосуточно подпитывать ею свое здоровье бесценно. Не сможет никакой замысловатый механизм воспроизвести или сохранить природный воздух. Надежда, что снизив процент содержания СО2 и освободившись от пыли вы воссоздали все необходимое, что нужно организму, не выдерживает никакой критики. Газовая смесь в акваланге может быть доведена до теоретического совершенства, однако питаясь только ею вы здоровье не сохраните. Так что газообмен через вентилятор и рекуператор хотя бы в ионный состав вдыхаемого воздуха внесут свою отрицательную лепту неизбежно.
Дома без принудительной вентиляции могут строиться по-разному. На уязвимой от малейшего конденсатного увлажнения минеральной вате свет клином сейчас не сходится, поэтому наглухо запирать свое жилое пространство газонепроницаемой изоляцией нет прямой необходимости. Пройдя естественным путем сквозь рыхлый утеплитель природный воздух остается в своей основе неизменным. Изменяется разве что только его температура и нормализуется влажность, которые и в природных условиях находятся в динамическом непостоянстве. Но не о них речь, когда мы говорим о привлекательных качествах природного воздуха. Легкость для дыхания и вкус придают ему другие компоненты, которые во многом утрачиваются при кондиционировании или принудительной вентиляции. Именно о них я и говорю, когда при входе в дом с улицы практически не чувствую изменения условий для дыхания.
Кстати, у меня и физические препятствия для перехода из дома на участок и обратно сознательно сведены к минимуму (высота крыльца всего одна ступенька ). Так что, если одёжка позволяет, то и дом, и прилегающая к нему вымощенная часть участка даже зимой буквально сливаются в одинаковое по субъективным ощущениям единое пространство.
По энергосбережению к высотам пассивного стандарта газопроницаемый дом, конечно, приблизиться не может. Но расход в 40-50 Вт/м2 в самую холодную декаду зимы, сужу по своей практике, вполне достижим.
Если бы мне сейчас предложили заменить нынешний дом на приближающийся к нему по уровню полезности для здоровья и по комфорту пассивный дом, то я бы отказался. Это совсем не выгодно.

 

Система приточно-вытяжной вентиляции способна несколько раз за час полностью заместить старый воздух, новым уличным.
А сколько раз заменят воздух ваши стены? Знаете кратность воздухообмена при инфильтрации? Куда девается СО2 при этом?

Ага, значит проходя по трубе с вентилятором уличный воздух у вас изменяется и становится не свежим. А проходя через рыхлый утеплитель, он фиалками начинает пахнуть. А чем этот утеплитель склеен вам просто не интересно.
Предлагаю на этом закончить дискуссию про микроклимат.

Это вроде как субъективная характеристика. ТС тоже комфортно, какие тогда претензии.

А вот это зря. Нужно сделать лестницу и бегать по ней в день по часику. А то разные мышцы атрофируются. Еще дорожки сделать на участке под уклоном, чтобы ходить и тренироваться.

Так же и с идеальным микроклиматом. Стресс и перепады температур позволяют держать организм в тонусе, сохранить способность быстрой адаптации и сохранения жизни при любых внешних условиях. Нет в природе идеального микроклимата, есть приспособление/адаптация/выживание.

Может пассивный дом тут не при чем, просто "мне нравится то что у меня есть, потому что я не хочу ничего менять, да и денег лишних нет".

 

Ну, "опять двадцать пять".
Приточно-вытяжная вентиляция основана на смесительном принципе работы, отсюда и ее дикая кратность воздухообмена. А про вытеснительный принцип интересовались? Он и работает активно в доме с естественным газообменом сквозь пористые ограждения. В сочетании с естественной вентиляцией "через форточки" получается очень неплохой вариант.
Да ничем не обязан быть склеен современный эффективный утеплитель. Опять ассоциируете все с захватившей рынок традиционной минватой.
Конечно, мои ощущения субъективны. Так же, как и у большинства моих гостей, которые, заходя в дом впервые, вдруг заявляют, что здесь неожиданно легко дышится. Я их за язык не тяну.
Насчет высоких крылечек и лестниц в доме спорить не буду, этот выбор у всех по желанию. С годами я хорошо понял, что к чему в этом плане .
То же и по поводу тренировки стрессами в собственном доме. Их и вне его пределов у каждого из нас предостаточно. Не хватало бы еще, чтобы и дома приходилось бороться за выживание.
Когда строился, то о деньгах как-то думалось не в первую очередь . Да это и не первый дом, который для себя задумал и построил. Просто он действительно очень удачный получился, приезжаю в него всегда с радостью.

 

Да ни работает там ничего, не проходит воздух сквозь стены в объеме достаточным даже для дыхания 1 человека, не говоря уже об удалении других вредностей от жизнедеятельности.
Какие пористые стены, поролон что-ли? Ну не дышит ни кирпич, ни дерево. Пар пропускает, влажность регулирует, но не дышит. Дышат только щели с доме, вот и весь секрет.

Т. е. у вас еще и квартира есть, и этот дом не ПМЖ
Вы считаете, что корректно сравнивать дома ПМЖ и не ПМЖ.
И еще сравнивать нужно степень обитаемости, сколько человек живут постоянно и сколько времени проводят в доме. Потому как одному хватит воздуха и без вентиляции в доме (как Скептику, 20 л ГВС на помытся в душе, небольшие затраты в день). А вот семья 5-6 человек, это каждый день стирка, сушка белья, готовка, помывка и т. д. Это совсем другие условия для дома и расходы.

 

Ну, если Вы сами допускаете, что пористое ограждение способно пропускать пар, то почему Вы отказываете ему в возможности пропускать углекислоту и "другие вредности для жизнедеятельности"? А щелей у меня изначально в доме минимум и хотя брусовый сруб не конопатился, но поверх наружного утеплителя стены аккуратно обтянуты псевдодиффузионной ветрозащитной мембраной, которая водяного пара, в частности, номинально пропускает примерно 60 г в сутки на каждом кв. метре. Сколько углекислоты и прочих ненужных газов она способна выпускать под действием парциального давления, сказать затрудняюсь. Однако в закрытой наглухо комнате, скажем, площадью 16 м2 могу находиться чуть ли не сутками вполне комфортно для дыхания.
Дом не ПМЖ, но эксплуатируется круглогодично в режиме пару недель в городе - пару недель в нем.
Не очень понял про стирку, сушку белья, помывку и пр. Это все происходит в своих помещениях, которые имеют соответствующие режимы эксплуатации. Я думаю, что и в пассивном доме их вовсе не обязательно вводить в один объем с жилыми комнатами.

 

Решается просто - ставишь таймер на пульте управления:
- в 22 часа (время отходя ко сну) рекуператор переключается на минимальную скорость, шум практически отсутствует;
- в 24 часа (когда спишь) рекуператор снова переходит на нормальный воздухообмен.

 

А если не уложился в эти отпущенные для засыпания 2 часа (фильм смотрел или посидел в интернете), то каждый раз бегать и теребить пульт управления?
Как часто Вам вообще приходится заниматься подстройкой автоматики в доме?

 

Один раз выставили и больше не трогаем, т. к. нет нужды...