F Флудилка раздела Плодовый сад

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Чигса, 29.05.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.705
    Благодарности:
    17.204

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.705
    Благодарности:
    17.204
    Адрес:
    Москва
    @Андрей Васильев, В порядке большой просьбы, если можно название книги, статьи сюда, пожалуйста https://www.forumhouse.ru/threads/120492/page-8#post-17870106 В теме очень быстро затеряется, а так есть надежда, что можно будет найти.
     
  2. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.569

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ни разу не биолог, или химик, но только из длительной практики...
    При посадке пл. деревьев обязательно сам учитываю и заставляю клиентов учитывать тип почвы на участке.
    Дело в том, что помимо удобрений, воды корни требуют ещё и воздух (кислород, азот, ...).
    При хорошем доступе кислорода - процесс аэробный (дожд.черви, свои микроорганизмы, помогающие корням усваивать полезные вещества из почвы).
    Без доступа кислорода - процесс анаэробный (свои микроорганизмы, но главное - корни задыхаются).
    В примере (выше), когда в глубокую глиняную яму засыпаются плоды, растит. остатки, - создаётся враждебная для корней среда. При анаэробном процессе растения перегнивают с большим содержанием метана (помните, выделение болотного газа?). Метан - яд для корневых волосков.
    Если почва песчаная/супесчаная, тогда копаем яму, в такой яме будут проходить аэробные процессы, без метана.
    При глинистой почве желательно избегать копания ям. Напротив, сажать на поверхность/на холмик.
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.514
    Благодарности:
    59.851

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.514
    Благодарности:
    59.851
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Крамаренко кстати автор многих сортов, в т. ч может быть и тех что выращиваете Вы...А посажено ей самой (своими ручками) и находящиеся в уходе при ее участии гораздо больше деревьев абрикоса чем у всех нас тут на форуме
    Так ямы всеж где копать? везде или где есть необходимость
    А если азота перебор и почва сильнощелочная все равно все сыпать? Чем больше тем лучше?
     
  4. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670
    Адрес:
    Петрозаводск
    А как такое может быть? если перебор азота - то почва будет кислая - не так что ли?
     
  5. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.514
    Благодарности:
    59.851

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.514
    Благодарности:
    59.851
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Не обязательно кислая...азот к кислотности мало привязан
    Кислотность это способность почвы освобождать ионы водорода...тогда уж к водороду;)
     
  6. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.569

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Жека, если не применять азотных удобрений (весной), то усвоение азота из атмосферы м. б. за счёт азотфиксирующих бактерий (живут в аэробной среде) и азотфиксирующих бугорков (на корнях некоторых растений, например: облепиха, горох, бобы). Эти растения близки к самообеспечению по азоту.
    В Петрозаводске почвы заведомо кислые (из-за особенностей климата нашего С.-З.). Для яблони, груши (в меньшей степени) желательно раскислять до нейтральной-слабокислой.
     
  7. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.207
    Благодарности:
    71.348

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.207
    Благодарности:
    71.348
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    У нас тоже растет все, а у соседей не очень. При этом мы не копали супер-ямы, а соседи копали.
    Понимаете, "расти всё", если это саженец, на запасах ямки будет, конечно. Только фишка в том, что корни чуть обгоняют крону по проекции сверху. Гораздо логичнее и разумнее периодически рыхлить круг по кроне с внесением чего-то вкусного для дерева. Попробуйте, почувствуете эффект от роста урожайности буквально на второй-третий годы.
     
  8. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.207
    Благодарности:
    71.348

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.207
    Благодарности:
    71.348
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    А вот с этим соглашусь, сам так вношу. Тяжелые суглинки да в прохладном климате именно такого подхода и просят. А не рытья ям к центру планеты. Ямы в прохладном климате, да если еще и на тяжелых грунтах, бесполезны, если не сказать больше.
     
    Последнее редактирование: 18.01.17
  9. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670
    Адрес:
    Петрозаводск
    Слушайте у всех разная почва и если нормальной земли нет то яма само то, и понятно что в колодце расти не будет - нужен отвод воды. И еще не знаю где Жизнь находится;).
     
  10. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вы там были? Особенно удивило: "Там на глубине они способны достать до воды" При нашем малоснежным летом, которое хочется что бы пришло на выходные:aga:
     
  11. Arsenal&Natalya
    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.207
    Благодарности:
    71.348

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Arsenal&Natalya

    Via scientiarum

    Регистрация:
    10.05.08
    Сообщения:
    20.207
    Благодарности:
    71.348
    Адрес:
    Жизнь за МКАД
    Сам не знаю где :) Это форум так обозвал. Я написал "Жизнь за МКАД", а он взял и переиначил зачем-то :) А мне что, спорить? Жизнь так Жизнь :) Не самое плохое название.
    Чеховские мы, самое что ни на есть холодное и мокрое, хоть и южное, Подмосковье :)

    Касательно ям. У всех не только разная почва, но и разный климат. Смысл в копании ям в северных местностях - почти нулевой. На песках и супесях прощаемый (физзарядка уже польза), на суглинках и глинах - водосборники.
    Сами посудите, если комфортные температуры для оптимальных биохимпроцессов корневой системы, например, черешни находятся (усредненно) в диапазоне 20-28 градусов Цельсия, то как Вы обеспечите её корням этот комфорт на глубине уже в 30-40 см? Мы же не Астрахань и не Краснодар, где почва прогревается как надо.
    Думать надо о конкретных климатических условиях, прежде чем впрячься в лопату.

    Для полноты впечатлений, и для подтверждения понимания физиологии можно провести археологические раскопки, проследив, как идут корни наших деревьев. Они будут тусоваться в слоях 0-40 см. Только некоторые пойдут глубже, но не за оптимальностью питания, а, как писал один умный человек, для страховки от форс-мажоров (засуха, мороз). Питательно=продуктивной функции они практически не имеют. Кормят урожай именно поверхностные корни.
    На Юге, где грунт прогревается на метре глубины так, как у нас на 20 см, там корни пойдут глубже, и то при условии достаточной аэрируемости. Чистая физиология.
     
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.514
    Благодарности:
    59.851

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.514
    Благодарности:
    59.851
    Адрес:
    Россия, Рязань
    @Arsenal&Natalya, Для начала автор пусть откопает корни терна на который он любит так прививать и посмотрит глубину залегания...В земле то ни груша, ни яблоня и не абрикос...в земле- подвой
     
  13. Жека Б
    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670

    Жека Б

    читатель

    Жека Б

    читатель

    Регистрация:
    11.04.10
    Сообщения:
    19.136
    Благодарности:
    30.670
    Адрес:
    Петрозаводск
    Мы пересаживали трехлетки - яблони, груши, сливы, терн, облепиху - поверхностные корни только у последней.

    Тогда и сажать смысла нет - вымерзнет.
     
  14. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572
    Адрес:
    Калуга
    ну это уж точно :). Шурфы используются, честно говоря, давно, это описано в специализированной литературе тем же Седовым Е. Н. И задолго до него.
    Другое дело, что в промпосадках это дело заменено капельным поливом сейчас и приствольной полосой.
    Ско-ко лет назад заложил я ряд винограда, 14 сортов в ряд. Ну и первая яма была объемом около 0,8 куб. метра, дальше меньше и меньше. 11 сортов было удалено потом. Так вот в той первой яме неукрывной Р-65 жив по сей день, имеет ствол диам. 10 см. Конечно же сейчас я так не сажаю. Ямка, замена грунта, регулярная подкормка. Т. к. изменилась сама ситуация, проще подкармливать.
    Ну и вобщем-то понятен ваш успех в различных подвойно-привойных комбинациях. Неграмотность людей (не понимание основ питания растения) не позволяет им держать высокий агрофон и получать удачные результаты. А именно высокий агрофон позволяет даже при неудачных сочетаниях (а высокая урожайность этому подтверждение) получать довольно долгоживущие варианты растений.
    Я уж точно воспользуюсь вашими рекомендациями по терну-абрикосу. Т. к. на сливе русской абрикос у нас очень сразу вымерзает в кроне, а мощнейший прирост этой самой сливы не дает возможности удачно её кормить :).
     
  15. Ингибитор
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Ингибитор

    Опыление и защита садов и ягодников.

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    2.079
    Благодарности:
    4.572
    Адрес:
    Калуга
    Вы правы. Поверхностные -это утрированное понятие. Реальная глубина основной массы корней- до 1 метра. Это легко проверить, посмотрев на вывернутое ветром дерево, а не разведить бла-бла на форуме. И объяснение этого "феномена " простое. Анаэро и аэробные бактерии, микориза -работают при положительной температуре.
    Вот посмотрите ссылку https://miuki.info/2011/06/yaponskij-muzej-grush-v-prefekture-tottori/ на фото деревьев в натуре. Заодно увидите формировки и поймёте опасность советов на форуме в последние дни по поводу обрезки.
     
Статус темы:
Закрыта.