F Флудилка раздела Плодовый сад

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Чигса, 29.05.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gor52
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    gor52

    Новичок

    gor52

    Новичок

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Кстово
    Ну вот например под виноградом требуется не менее 5 см. на дне ямы щебня или чего другого для дренажа, и не раз встречал на форумах что в городе, где строительного мусора и щебня в земле предостаточно, вишня чувствует себя прекрасно.
     
  2. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466
    Адрес:
    Москва
    Вы можете объяснить, как работает такой "дренаж" на дне ямы?
     
  3. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.347

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.347
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Никогда не добавлял ни щебень, ни другой дренаж, а растет все неплохо - и виноград, и вишня...
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.347

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.347
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Присоединяюсь к вопросу. Всегда считал дренаж глупостью (ну кроме растений в горшках)
     
  5. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710
    Адрес:
    Москва
    Сразу б брали выше: что вишня поглощает вредные вещества и от этого лучше растёт. :aga:
    Мало ли кто что пишет на форумах, надо же фильтровать виртуальный "базар" и немножко вспоминать хотя бы школьную физику.
     
  6. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466
    Адрес:
    Москва
    Вишня реально выглядит лучше в городе. :) У нас в районе растут кое-где вишни (старые уже), никаких монилиозов весной, никаких коккомикозов летом. Листва чистая до глубокой осени. Причины, думаю, есть. Хотя, наверно это не просто слой строительного мусора. :) Хотя в одной из версий объяснения (излагал господин Траннуа в одном из садовых журналов) это объясняется тем что в городских почвах много и доломитового щебня, и кусков бетона, делающих почву как минимум некислой и содержащей много кальция. К этому, возможно, добавляется то, что все же городская растительность во дворах и на улицах окружена асфальтом, с которого сразу убирают любую органику. То есть источников инфекции мало. Помню, какой красивый хмель рос в одном из ближних дворов. Рос из щели в асфальте возле стены дома. Никакой тли, никакой мучнистой росы. Пока во время ремонта его не закатали в асфальт окончательно.
     
  7. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.563

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    к Траннуа с уважением. Но моё обьяснение другое, а именно:
    в городе достаточно грязный воздух, чтобы могли выживать эти простейшие грибы (монилиоз и коккомикоз).
     
  8. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710
    Адрес:
    Москва
    Моё примерно такое же: деревья на таком расстоянии, что споры грибов не долетают. :)
    А также всякой другой хрени, которая может быть и кислой... В городе столько всего, что учесть это чисто теоретически невозможно.

    И совершенно не понятно, что мешает подкинуть в саду вишне раз в год доломитки. :|: И не зарывать себе в почву мусор. :no:
     
  9. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068
    Адрес:
    Москва
    Есть применение дренажа, описанное у В. И. Сусова, во всех остальных случаях (в глине) никогда не мог понять смысл выражения "дренаж". Крайний случай водонепроницаемости - ведро. Ну насыпете Вы чего-то, что называют "дренаж", ну не насыпете, что изменится кроме объема воды в емкости? Дренаж в комнатных горшках обеспечивается не керамзитом или чем-то еще, а отводом воды, проще, дыркой в дне. А о какой дырке может идти речь в посадочной яме?
    Александр
     
  10. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466
    Адрес:
    Москва
    Но при этом в городских посадках неплохо выживают возбудители мучнистой росы (к примеру, на сиренях, на карагане). Так что, возможно, дело все-таки в комплексе причин.
     
  11. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.563

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    про дренаж. К В. И. Сусову с огромным уважением.
    Дренаж (на дне посадочной ямы - керамзит, осколки кирпича, слой песка и т. д.) - это создание условий для лучшего отвода воды. За счёт бОльшей поверхности для соприкосновения с окружающим грунтом, бОльшей рыхлости грунта.
     
  12. vaska67
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466

    vaska67

    Живу здесь

    vaska67

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    22.885
    Благодарности:
    54.466
    Адрес:
    Москва
    Отвода воды куда? Она там соберется на дне, в этом "дренажном" слое и будет стоять? Насколько это будет лучше, чем вообще никакого "дренажа"? Вода должна не просто скапливаться на дне, а куда-то потом уходить. Или яма с таким "дренажом" должна быть настолько огромной, чтоб рыхлый слой на дне принял весь избыток воды, а корни дерева при этом туда даже не дотянулись... Многие ли делают такие ямы?
    Почему же строители и ландшафтники не делают таких дренажей- стаканов, а зачем -то всегда делают вывод этой собранной воды куда-то (в ливневку, в канаву, в дренажный колодец)? Сколько бы средств сэкономили...
     
  13. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.347

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.347
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Анатолий. Дренаж где? В посадочной яме? Так корни уйдут из нее.
    Дренировать зачем? Если грунт прозрачен для жидкости то вода сама уйдет а если не прозрачен, то дренаж будет просто твердыми включениями в замкнутом герметичном сосуде.
     
  14. AVS_1014805
    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068

    AVS_1014805

    Живу здесь

    AVS_1014805

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.16
    Сообщения:
    9.643
    Благодарности:
    17.068
    Адрес:
    Москва
    Не только к Сусову, но и к Вам
    но или я непонятно написал, или Вы не дочитали. Глина не водопроницаема, также как и стенки и дно ведра, если в нем не пробита дыра для стока избыточной воды. Игорь опередил, присоединяюсь. Единственное о чем можно говорить, но я в этом ничего не понимаю, так что не принимаю участия, о создании каких-то особых условий для корней, например, исключить возможность развития стержневого корня, но уж никак не для улучшения гидрологических условий для корней в посадочной яме в условиях гидронепроницаемого грунта. Для этого существует посадка на "холмах", "Валах", "клумбах".
    Александр
     
  15. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710
    Адрес:
    Москва
    В большинстве случаев всё-таки маловодопроницаема или медленноводопроницаема. :) Что не намного лучше, конечно.
    Что касается стержневых корней, они прекрасно на ней образуются (проверено копкой сосен неоднократно). Вот на болотах, где вода, в отличие от глины, и вправду стоит, стержень не образуется.
     
Статус темы:
Закрыта.