1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,63оценок: 8

Стоит ли утеплять дом из газосиликатных блоков толщиной 400 мм и плотностью 500?

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем igorklin, 01.06.14.

  1. Алекмосква
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    295

    Алекмосква

    Живу здесь

    Алекмосква

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Курская обл
    Лично для меня, как пользователя - все понятно! 400 мм газосиликата хватает за глаза без утепления-заключение основанное на опыте прожаривания конкретных людей. Все остальное флуд строителей и продавцов с целью получения дополнительных дивидендов.
    Для оппонентов - проживание в утепленном и неутоленном доме из газосиликата одинаково комфортно, но.:
    1. Во втором случае незначительно возрастают энергозатраты (по свидетельству форумчанина до 10-15 %). При этом не учитывались ни погрешность измерения, ни среднестатистическая годовая температура, выборка осуществлялась за период 2-3 года. В этой связи об объективности измерения говорить не приходится.
    2. При утеплении возникает риск разрушения стены, возникновения грибковых, снижение экологической составляющей проживания.
    3. Срок реальной работы утеплителя составляет 10-15 лет. Далее дорогостоящий ремонт.
    Ну, так и в чем миллионная выгода при утеплении?:
     
  2. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    По поводу окупаемости согласен, утепление окупится когда уже ласты склеивать придётся. По комфорту, в утеплённом доме летом кайф, кандюк не нужен. При грамотном утеплении наоборот продлевается срок службы стен! По 3 пункту срок реальной работы тоже терзают сомнения, особенно минваты. Ну и вопрос экологии конечно
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    А теперь давайте по-существу
    1. Незначительные энергозатраты выражаются в значительных суммах, таких, что форумчане прожив пару-тройку лет в дома со стенами из газобетона Д400-Д500 толщиной 400мм вынуждены обращаться за помощью в дополнительном утеплении дома. Бывают случаи, что после утепления фасада уменьшение затрат на отопление составило 40 %.
    2. Если не утеплять фасад либо утеплять его неправильно, то циклы замораживания-оттаивания происходят в толще газобетонного блока, что плохо сказывается на общей долговечности стены. Если сделать правильное утепление с вынесением зоны конденсации из несущей стены в утеплитель, то стена работает в зоне положительных температур выше +14 С, как внутренние стены и прегородки в доме, увеличивается ресурс дома на срок службы системы фасадного утепления. Увеличивается комфорт проживания так как уменьшается разность температур в самой холодной части помещения и самой тёплой, нет сквозняков.
    3. Реальный срок службы минераловатной плиты составляет 35-40 лет и больше, пенополистирола более 101 год, это официальные заключения. Официальное заключение на системы фасадного утепления мокрого типа более 30 лет, больше пока не делали, но я уверен сделают. Если вас очень заинтересует, то дам адреса объектов, я много раз давал ссылки на форуме, где мы выполнили утепление фасадов более 10 -15 лет назад.
     
  4. Алекмосква
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    295

    Алекмосква

    Живу здесь

    Алекмосква

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Курская обл
    Прошу прощения! Но есть такие же расчетные данные от производителя газосиликата и повторюсь свидетельства людей об отсутствии необходимости утепления.
    Возможно, при несоблюдении технологии (кладки на раствор и. т. д) необходимость утепления и присутствует и Вы как профессионал блистательно (не сомневаюсь) решаете эту задачу. Во всех стальных случаях данные заявления в основном самореклама и поиск потенциальных клиентов (в основном людей далеких от профессиональной стройки).
    А теперь по пунктам:
    1. Повторюсь в ветке нет ни одного заявления от собственника о холоде в доме, построенном по технологии, как и нет тех кто утеплил и стало сразу значительно теплее.
    2. Любая многослойная конструкция утепления значительно уступает по качеству и надежности. Вы профессионал и не можете этого отрицать. Ветро и влагозащита необходима, но это другая песнь.
    3. Вера в вечные утеплители не причиняющих вреда стен спорное заявление. Кто из реальных пользователей это проверял через несколько лет, десятков, тем более сотен лет. Почему? Да просто если дом сделан правильно - нет необходимости даже если утеплитель уже и не работает. А вот если стройка с нарушениями, то тут деваться некуда: утепляй, ремонтируй, утепляй и по циклу...
     
    Последнее редактирование: 03.02.16
  5. Rigel12
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    186

    Rigel12

    Живу здесь

    Rigel12

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Москва
    А еще не понятен сам смысл постройки дома из гб под утеплитель. Если задумал утеплятся то кирпич. Да и еще тут от надежного достаточно здравая мысль звучит, что отделывать дом все равно придется с утеплителем или без и что разницы по цене не будет. По мне кажется будет. Потому что оштукатурить гб сейчас практически любой шекельме сможет тут не надо гламурных профи звать. А вот утеплить дом это уже посерьезней тут появляется контора директор тех. надзор. Вот в этом месте разницу заказчик и почуствует, ну и на материалах немного .
     
  6. Алекмосква
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    295

    Алекмосква

    Живу здесь

    Алекмосква

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    559
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Курская обл
    Это точно! Во всех изданиях и противники и сторонники газосиликата пищут о паропроницаемости, точки росы и прочих модных приблуд. Естественно какой то паропроницаемостью блок обладает и стоит предположить, что и в ту и другую сторону, тогда представьте, что получается при утеплении ППС, ЭППС. Как известно эти материалы водонепроницаемы в результате получаем паровую баню сплошь состоящую из бактерий и отходов жизнедеятельноси, плюс "запахи" ППС, ЭППС, отравляющие в конечном итоге атмосферу внутри дома (значительно или незначительно не знаю. Хотите проверить?). При утеплении минеральной ватой- лично выкидывал промерзшие, вонючие пласты после нескольких лет эксплуатации.
     
    Последнее редактирование: 03.02.16
  7. malabarik
    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    181

    malabarik

    Живу здесь

    malabarik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Минск
    @nadegniy, А еще хотелось бы услышать примерные расценки на утепление дома, с площадью стен около 200 метров. По материалу и работе.

    Вы писали ранее фантастические вещи:
    Это напоминает мне ситуацию, когда мне прораб считал стоимость монолитного перекрытия и стоимость плит, по его формулам и расчетам монолитное выходило на процентов 20 дешевле плит перекрытия. В итоге отказался от его услуг и положил плиты, которые мне со всеми работами стали в 2 раза дешевле озвученной им цифры.
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Он вам считал видимо не Б/ушные, а заводские плиты и считал смены работы крановщика. Если у вас свои стойки, то монолитные перекрытия выходят в такие же деньги, что и пустотные плиты, а вот результат разный.
    Также и с наружной отделкой с утеплением и без утепления, стоимость практически одинаковая, а если на фасаде есть отклонения в кладке, то с утеплением дешевле. Поэтому никакой фантастики здесь нет.
     
  9. malabarik
    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    181

    malabarik

    Живу здесь

    malabarik

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Минск
    @nadegniy, плиты новые, с завода ЖБИ, под заказ, доставлялись двумя машинами с гидроманипуляторами и укладывались ими же.
    Сколько будет примерно стоить, рекомендованный вами материал, вы так и не ответили, включая всю фурнитуру, а не только утеплитель
     
  10. Rigel12
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    186

    Rigel12

    Живу здесь

    Rigel12

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    510
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Москва
    Ну если считать дорогущий и бестолковый церезит то по материалам стоимость может и подтянется. А если штукатурить более актуальными смесями то увы ...
     
  11. SarFil
    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676

    SarFil

    Живу здесь

    SarFil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Саратов
    Ниразу не встречал на форуме таких, а вот наоборот, попадаются постоянно.
     
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Я вам про свидетельства людей и говорю, ведь они приходят утепляться. А производителем рулит отдел маркетинга, он много чего придумывает. Ни для кого не секрет, что в настоящее время нет такого материала из которого можно построить однородную стену, удовлетворяющую строительным нормам по несущей способности и теплосопротивлению. Все дома приходится утеплять.
    1. Такие люди есть и фотографии утепления некоторых фасадов домов я публикую на форуме.
    2. В строительстве применяются многослойные конструкции, однородную стену, соответствующую требованиям по теплосопротивлению не позволит либо бюджет дома, либо его фундамент.
    3. Утеплённые фасады в нашей стране стоят 10-15-20 лет, мы эти дома мониторим, часто при смеене владельцев у этих домов мы делаем утепление пристроек.
     
  13. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Штукатурка намного сложнее фасадного утепления, там намного сложнее найти грамотного исполнителя, чем на мокрый фасад с пенополистиролом либо минераловатной плитой. Стоимости отделки фасада с утеплением и без утепления практически одинаковые. Верхние слои одни и теже, в нижних слоях вместо клея, утеплителя, дюбелей идёт адгезионный обрызг, штукатурка с высокой паропроницаемостью, стоимость материалов на 1 м2 фасада одинаковая, работа по оштукатуриванию намного сложнее и дороже, чем приклейка пенополистирола.
     
  14. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Вам посчитать проект в двух видах отделки? Какой смысл мне тратить на это свое время?
     
  15. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.659
    Благодарности:
    15.925
    Адрес:
    Москва
    Постоянно приезжаю смотреть и решать проблемы фасадов, люди пишут, хвалятся, а на месте всё оказывается иначе. Дом не только крепость, но и вложение финансов, никто не скажет, что потратил деньги впустую, потом будет сложно такой дом продать!