1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Собираюсь делать отопление в одноэтажном доме, очень нужны советы

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Mumpu4, 02.06.14.

  1. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    @Mumpu4, для уменьшения избыточного давления в цирк. кольце - примените арматуру с бОльшим КМС, если нельзя применить более малые диаметры трубопроводов.

    На участках, где слишком высокая скорость или удельное падение давления - примените бОльшие диаметры участков трубопроводов. Но смотрите какое не удельное, а абсолютное значение падение давления. Может быть им можно и пренебречь. Вот высокой скоростью не всегда можно пренебречь, так как излишняя скорость может вызвать "музыкальность" (шумность) трубопроводов.
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1006062wАА.jpg

    Собственно, говоря по-русски, первые приборы горячие, последние - холодные.
    Что касается "гидравлического разрегулирования", то его там нет!
    Расход в каждом радиаторе строго пропорционален ...разности температур, которая и создает цирк. давление при одной и той же разности высот котла и радиаторов. Но разном сопротивлении контуров приборов.
    "Первый" радиатор - горячий, потому что контур "короткий", с малыми сопротивлениями.
    Соответственно, перепад Т*, создающий ц. давление у него будет меньше, чем в "последнем".
    Но "вода течет" в последнем радиаторе также, как и в первом. Но уже ...холодная.
    (Одно из следствий "саморегуляции ЕЦ")
    Т. е. с "гидравликой" тут все в порядке.

    Странно (!) что эту ...белиберду "программа пишет" в связи с увеличением диаметров (!):ogo:
    Не совсем "то" написал и программист.
    Спросить бы "программиста" - малые диаметры лучше?

    1006062wББ.jpg

    Опять "перевод": - "слишком большое" - значит, недостижимое в данном "задании".
    Соответственно, "недорасход - недо давление".
    ...Еще раз удивимся, :ogo: что с прежними, "на шаг меньшими диаметрами", все (?!) было нормально. :ogo::ogo:

    Если учесть, что имеющееся цирк. давление полностью "расходуется" на преодоление сопротивлений.
    С зависимостью:
    Больше диаметр > меньше скорость > меньше сопротивления > больше расход (л/сек).
    - То тем более удивительно.

    Представьте, что цирк. давление, создаваемое "ЕЦ", находится в районе 5-15 см. вод. ст.
    Рабочее (цирк.) давление насоса (25х60) может быть от ...1,5 - 3,5 метра (!) вод. столба.
    Во втором случае, скорость в трубе будет (!) значительно больше.
    А это значит, что диаметр трубы можно уменьшить, чтобы получить расчетный расход.
    И наоборот:
    Расчетный расход можно получить и "слабым давлением ЕЦ", но с "широкими" трубами, малой скоростью и сопротивлениями.

    Если не в труд, "забейте", пож. в программу диаметры труб, например, 63ПП. И стояки 32ПП.
    Что ...она об этом подумает...:faq::um::close:
     
    Последнее редактирование: 04.07.14
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    @Mumpu4, если хотите - выложите файл в формате Вашей проги. Посмотрю. Так быстрее будет. Подскажу как решить ошибки. Скорее всего в исходных данных неверно заложены параметры.
     
  4. Mumpu4
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Mumpu4

    Участник

    Mumpu4

    Участник

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минеральные Воды
    "Система наоборот"
    [​IMG]

    Ошибки
    [​IMG]

    Завтра пересчитаю по-правильному, проверю.
     

    Вложения:

  5. Mumpu4
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Mumpu4

    Участник

    Mumpu4

    Участник

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минеральные Воды
    Вот мой, типа правильный, подсчет:
     

    Вложения:

  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Mumpu4, Опять #109 про "гидравлическое разрегулирование"..:ogo: еклмн.
    И что значит (?) "слишком мала скорость"? В таких системах это нормальные скорости.
    Вместо этих "замечаний" можно было бы сообщить, равно ли циркуляционное давление в данном контуре потерям напора при данной скорости (?) И при какой разности температур это равенство имеется.(?).
    Если уж программа "расчитывает ЕЦ"..:flag:
    ...Сообщите, (на русском) пож., сами - стало "лучше или хуже"?:faq:

    "шифрованный" файл (grd) не знает даже загрузчик файлов форума..:close:
     
    Последнее редактирование: 04.07.14
  7. Mumpu4
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Mumpu4

    Участник

    Mumpu4

    Участник

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минеральные Воды
    Понятия не имею

    Это в смысле dPцк = dРгр ? Если да, то никогда и не равнялось в моих подсчетах - не смог добиться..., а вообще я файлик эксель подвязал, там отчет по циркуляционным кольцам.

    Избыток давления в кольцах возрос раз в 5-10 по сравнению с прежними "нормальными" диаметрами труб, а хорошо это или плохо...
     
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    DPЕЦ (см.в.ст.) = сопротивлению (Па / см. в. ст.) в кольце при разности температур, например, 80/ 60*

    Можно ли "обьяснить" программе, что расчет ЕЦ таков же, как "ПЦ" - т. е. по наиболее длинному кольцу.
    В смысле того, что последний радиатор должен быть "рабочим" по Т*.
    Остальным, "избыточным по мощности" радиаторам (по мнению программы) нужна будет только балансировка. (прикрыть краном "..избыточное")
    ..Если останется, что балансировать после "саморегуляции ЕЦ".

    "Возрос" и даже "избыток" - уже очень хорошо.
    Впрочем, "избытком" цирк. давления это можно назвать, если вы расчитывали на холодные (!) радиаторы
    (следуя "логике" программы. :close:)
    Весь "избыток цирк. давления" грозит только мЕньшим перепадом температур в СО, в т. ч. и
    в "последнем" радиаторе крыла.
    Т. е. получить 80 /65 будет куда лучше, а главное, "теплее", чем 80/45*.
     
    Последнее редактирование: 05.07.14
  9. Mumpu4
    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1

    Mumpu4

    Участник

    Mumpu4

    Участник

    Регистрация:
    08.09.13
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Минеральные Воды
    Т. е. ставь диаметры побольше и не парься?
    Я, кстати, задавал параметры 80/60*С в программе.
     
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    @Mumpu4, так Вы хотели добиться ЕЦ? Для ЕЦ, к сожалению, Ваша схема практически не подходит. Посмотрел Ваш проект. У Вас гравитационное давление в пределах до 200 Па, а циркуляционные давления в пределах нескольких тысяч Па. Это хоть и пересчитал Ваш проект в тепловом режиме 90/60.
    Для того, чтобы была ЕЦ, в циркуляционных кольцах не должно быть "красных строк", т. е. гравитационное давление должно быть равно циркуляционному. (Также гидросопротивление котла у Вас было задано неверно как 1300 Па. Не может быть такого сопротивления у котла).

    Для получения этого, можно поступить тремя способами:
    1. Изменить схему на схему с верхним рОзливом.
    2. Увеличивать диаметры трубопроводов с целью уменьшения циркуляционного давления.
    3. Заглублять котел, с целью увеличения гравитационного давления.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Примерно так.
    Но.
    Вся "радость" от больших диаметров (ПП63) станет меньше, если представить, что ее с бОльшим успехом заменит стальная труба с наружным диаметром ..48мм., (Ду40) с лучшей "теплоотдачей", что повышает "циркуляционное давление".
    Если идти "еще дальше", предложил бы первые половины крыльев сделать (верхний рОзлив) сталью Ду50, с продолжением Ду40, и последним стояком, (вслепую), Ду25
    (Как выглядела бы труба 75ПП - "аналог" Ду50 толщиной 57-60мм. опустим)

    Самому материалу (ПП) "прописаны" температуры не выше 70-75* для сохранности.
    Следовательно, для более низких температур придется докупать секций приборов и делать
    "не очень горячее" отопление. С потерей "избытков" цирк. давления.
    Что программа "насчитала" для режима 80/60.

    Как видим, система ЕЦ из полипропилена не приносит других "дивидендов", кроме ..отсутствия сварщика для сварки стальных труб.
    Сомнительная выгода с т. з. "сделал из стали и забыл" на 50 лет.
     
    Последнее редактирование: 05.07.14