Консультации по звукоизоляции-6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Апдейт: альбом был за декабрь 2011 года, хотя может конечно и допилили материал за два года конечно - хорошо бы, если не просто таблицу улучшили

 

@Alfred Stale, полы по шумостопу я измерял лично на объекте. Цифра 8-10 дБ по воздушному шуму справедлива.

 

Хорошо, это уже аргумент. Последний вопрос -

Более толстый "пирог" можно было бы сделать, если для открывания двери балкона сделать зону с уступом, но боюсь, что такая полумера и с эстетической точки зрения хромает и с практической, так как будет ослабленный по звукоизоляции участок со всеми вытекающими. Или стоит попробовать?

 

1)

Писали, что НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА минвата Шумостоп для применения не(!) под стяжкой массой 140-180 кг. Под словом ПРЕДНАЗНАЧЕНА - как минимум имеется в виду создание
А) УСТОЙЧИВОЙ(!) и не-хрупкой, особенно на краях у стен, где давит мебель и
Б) имеющей ощутимую дополнительную звукоизоляцию по ВОЗДУШНОМУ шуму, особенно "ТРУДНЫМ" НЧ (а не только по УДАРНОМУ звуку)

Но это не исключает изготовления (как уже ранее писал С. Шумаков) "самопальных" конструкций такого типа ,"НА СВОЙ(!) страх и риск ("Самопальных "- помимо эффективности в части звукоизоляции по ударным профессионалы-акустики обязаны учитывать еще и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования СНИПов по равномерной усадке, устойчивости и нехрупкости (прочности) полов (например, при локальных ТОЧЕЧНЫХ нагрузках)...

2)

Первый экспериментатор (Гаврош - шумостоп с фанерой) хотел избавится (уменьшить) от УДАРНЫХ звуков
https://www.forumhouse.ru/threads/241159/page-67
...Имеем каркасный дом из сип-панелей с пенопластом. От голосов и шума телевизора все устраивает. А вот по полу когда ходят- аж бесит топот...

Второй, Kserro, (Шумостоп и ТРИ(!) листа ГВЛ) - по ТЕКСТУ его краткого отзыва не исключено, что соседи как раз и довольны тем, что именно только УДАРНЫХ звуков от детей не слыхать.
Его, Kserro, отзыв к сожалению по наличию или отсутствию и по относительной эффективности уменьшения ВОЗДУШНЫХ шумов -отсутствует ..и..вообще ..ОЧЕНЬ лаконичен...

Эффект дополнительной звукоизоляции от таких конструкции по снижению приведенного уровня ударного шума естественно будет. Об этом написал и С. Шумаков - https://www.forumhouse.ru/threads/265657/

Но ее эффективность, устойчивость и хрупкость ...

 

@Alfred Stale, у Вас 80 мм. Вы хотите звукоизоляцию ударного шума (для соседей) или и воздушного тоже?

 

@vasilii2, не надо на меня болд капсом брызгать - я решения не с потолка брал, а опять же из альбомов, где делают полы с "сухой стяжкой" кнауф супер-пол, в местах средоточения нагрузок собирался шумостоп-к укладывать (обо всем этом писал в предыдущих сообщениях, а их всего три штуки). и про страх-и-риск понял, и про эффективность/не эффективность шумостопа без стяжки тоже. за разъяснения отзывов от экспериментаторов - спасибо. вы считаете, что шумостоп-к в сочетании с кнауф супер-пол с последующим укладыванием паркетной доски не даст должной жесткости и мебель будет разрушать твердое покрытие?

@Шумаков Сергей, там в 80мм надо вместе с выравниванием пола уложиться, так что я понимаю, что с такой толщиной про изоляцию воздушного шума думать наивно, поэтому в приоритете огородить соседей снизу от моего ударного шума, выполнив требование СНиПа. При этом хотелось бы максимально без ухудшений ситуации для себя с провалами и усилением слышимости. Понимаю, что эти полумеры малоэффективны, но, повторюсь, совсем ничего не делать и класть паркет с подложкой на плиты с черновой выравнивающей стяжкой считаю недопустимым. Опять же выкидывать здоровенное французское окно, дверь которого так нас ограничивает, не буду - у нас кухня-студия и без этого окна света будет катастрофически мало. Поднимать окно уже некуда, установлено оно вплотную к перемычке несущей стены - колупать там нечего. Посему и спрашиваю про устройство полноценного толстого пирога ЗИ, но с уменьшенной толщиной в зоне открывания двери на балкон

 

В этом случае, самое оптимальное решение это тонкий упругий слой со ЗИ ударного шума 23-28 дБ (Пенотерм, Полифом, Шуманет-100/100С, Акуфлекс-Комби и др) под стяжку. Потом фанера на клей и паркет.
Изоляция ударного шума по СНиП + ровный пол + конструкционная жесткость + гарантированное сохранение статус кво по воздушному шуму + стоимость.

 

Так, значит выравниваю поверхность черновой стяжкой, затем пенотерм/полифом/шуманет, (гидроизолировать нужно или черновую стяжку аквастопом покрыть хватит?), потом стяжка. А стяжка какая? Бетонная армированная 60мм? "Сухая" из гвл/гкл для таких материалов применима? Или мне совсем от такого варианта бесповоротно отказаться из-за недостаточной жесткости?

 

А нужно выравнивание? Есть острые выступы, резкие перепады и торчащая арматура? Если нет, то сразу упругий слой, с заводом на стены и стяжку.
Толщина 45-50 мм. Можно армировать стекловолокном.
Хотите ГВЛ? 5 листов по 10 мм. Что выиграете? Время, но проиграете по стоимости. Решать Вам.

 

Да, и острые выступы, и перепады, и торчащие арматурные анкера, сцепляющие пп со стенами и м/д собой. Выступы-то сточим, может и анкера срежем (хотя страшновато), но вот пляску плит по высоте все равно надо будет ровнять. Ладно, будем прикидывать стоимость. Спасибо за консультацию, тяжело было все эти размышления и домыслы про ЗИ в себе держать - вопрос ответственный, поговорить со специалистом было очень важно

 

Предполагаю, что если
1) вдоль стен мебель расставлять, как это часто в квартирах и
2) если ГВЛ лежат не на плотной вате (как в альбомах кнауф - плотности более 120) а на вате шумостоп-к2 (С2) плотности 60-70 с усадкой до 25 %)
то на краях у стены может и быть локальный надлом хрупкого ГВЛ...
Только предполагаю..(Исходя и из того, что по альбомам Кнауф и Кнауф Акустик непосредственно под ГВЛ применяются минваты более средней плотности- более 110-120 кг с меньшей усадкой)
(

не "брызгаю" в данном ответе...
Удачи!
(Как сделаете, неважно какую конструкцию пола -не посчитайте за труд - в общих интересах отпишитесь о сравнительных результатах (отзывы нижних ваших соседей и т. п.)

 

возможно интернет общение меня испортило, но болд капс в переписке ассоциируется исключительно с сильной эмоциональность и последней попыткой вразумить упорно нежелающего ничего понимать собеседника.

Постараюсь, но это будет затруднительно, так как сейчас весь дом в черновой оттелке и ни тишины для сравнения не добиться, ни одинаковых условий не будет, так как все кругом заняты ремонтом

по альбомному расходу примерно подбил стоимость такого пола с бетонной стяжкой - около 900р за квадрат на материалы, с гипсокартоном действительно ощутимо дороже выходит

 

Подскажите, есть 2 задачи.

Стена в 1,5 полнотелого кирпича разделяет детскую с гостинной, она будет отшукатурена гипсом с двух сторон по 2,5 см, на ней будет висеть телевизор. Вешать ли дополнительную изоляцию для достижения тишины в детской и с какой стороны?

Еще под гостинной будет подвал, там стены - блоки ФБС, перекрытие между ними - плита пустотка 220, эппс 3см, стяжка с теплым полом 8 см. В подвале планируется орать караоке, есть куча ваты толщиной 150, 100 и 50, плотностью 145кг/м2, осталась от кровли и фасада, может ее можно использовать.