Консультации по звукоизоляции-6

vasilii2

Спасибо за контакт. Я позвонил туда... консультация на гране фантастики - "разницы нет в ЗИ, они все одинаковы". На вопрос по шумопропускаеости, меня ответ просто поразил... Звукоизоляция - это 10 см, вы отштукатурте на такой же слой стены-получите такой же эффект.

Ко мне клиенты так же приходят ничего не понимая в моей продукции и услугах, я делаю все что бы они поняли до мелочей, и обратились потом только ко мне - несмотря что может чуть дороже выйдет.

Гарантии что станет тише они тоже не дают. Мастеров нет... Я готов переплатить возможно, но что бы было все сделано качественно, что б если я не заметил эффекта мне вернули деньги.

а так смысла просто не понимаю - если мне не могут дать никакой гарантии - смысл к вам обращаться!

 

Силиконовый герметик подойдет?

 

Спасибо.
Последнее не понял, но думаю это не мне.

 

И для звукоизоляции, и для покраски
@Макс25, и для фиксации профилей, но экономичней в "колбасах" по 600 мл.

 

Сам же и отвечаю на свой вопрос. (какая конструкция пола должна быть для борьбы с воздушным шумом при общей толщине пирога не более 65 мм)

вариант 1) (4 мм Шуманет 100 Супер + 61 мм (120 кг@1м2) стяжка) защитой от воздушного шума работать не будет

вариант 2) (20 мм Шумостоп-С2 + 45 мм (90 кг@1м2) стяжка) аналогично (твердая вата не догружена) + добавятся проблемы с механической прочностью стяжки

Итого: конструкции лучше чем лаги (с ЦСП вместо фанеры) решения не нашел. плита -> Вибростек в качестве подкладки под лаги (Силомер 12.5 мм не влезет) -> лаги -> 2 слоя 10 мм ЦСП с разбежкой швов.

 

Добрый день, Профессионалы!

Вышел на финишный этап сборки комнаты в комнате по варианту описанному в посте #248, размер моего помещения 3*3 спальня.
По большей части пользовался информацией с этого сайта, особая благодарность за информацию в дневниках и сообщениях al185 и
Шумакова Сергея.
По ходу работу делаю периодически фото, в конце как появиться время постараюсь подробно отчитаться на форуме.

Есть несколько вопросов:
1 Для выравнивания геометрии каркаса перед обшивкой между профилем и стеной в нескольких местах вставлен Изолон НПЭ, есть ли альтернативы этому методу? Зазоры достаточно большие, стены неровные (до 3-5 см).

2 В стене есть вентиляционная шахта и отверстие, этаж у меня первый, то есть отверстие начинается от меня. Вентиляция приточка в комнату предполагается через дверь (буду искать или делать сам клапан типа Двервент).

а) Как поступить с отверстием вентиляции, стоит ли в него монтировать что-то Изолнон/Поролон/Минвату в качестве звукопоглотителя?
б) Как сделать Вытяжку вентиляции в месте вент. шахты, теоретически рассматриваю сделать прорезь в стене по аналогии с клапаном Halton Russia - TVA, корпусом будет профиль. Но опять таки чем его заполнить? Изолнон/Поролон/Минвата? Тема идею подала, но ответов не дала.
​

Больше всего в вопросе вентиляции через стену напрягает шанс вдыхать минвату залетающую из внутреннего пространства между стенами (в случае обратной тяги). Поэтому есть вариант сделать прямое соединение (не жесткое) между вентиляцией и местом установки вентиляционного отверстия в ГКЛ.

Буду благодарен узнать Ваше мнение по этим вопросам.

 

Я не имею отношения к данной организации (но благодарен акустикам их центрального офиса за их терпеливые консультации c 2008 г по моим часто невнятным или неточным вопросам на форуме АкустикГрупп ...) Можете и свои вопросы ТАМ http://zips.ua/
задать, что я вам и предложил ..если вас не удовлетворили материалы данного отличного форума и в частности концентрированная (сгруппированная) Сергеем Шумаковым инфа в разделе FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Только формулируйте их максимально подробно и точно ...

Может действительно в данной ростовской точке только офис ПРОДАЖ ...(Впрочем -так он и позиционируется на сайте АкустикГрупп - как "ОФИС ПРОДАЖ"... И, кстати, сама московская головная организация так же не занимается монтажом, а советует некоторых организаций -проверенных партнеров (в Москве)..

Несомненно, согласитесь, по телефону давать подробную консультацию по такой весьма непростой теме, как звукоизоляция не всегда МЯГКО говоря возможно. А тем более ПО ТЕЛЕФОНУ давать "гарантии"
Пример НЕГАРАНТИРОВАННОСТИ.-С учетом вашего ВОЗМОЖНОГО(?) желания избавится, например, от УДАРНЫХ шумов СВЕРХУ (или перфоратора) или МУЗЫКИ с НЧ (басы) -СНИЗУ, сделав ТОЛЬКО ОДНУ(!) звукоизоляционную облицовку ТОЛЬКО ПОЛА или ПОТОЛКУ ... Так вам никто бы гарантий не дал... Есть такое свойство - как КОСВЕННОЕ переизлучение ПРИМЫКАЮЩИМИ(!) конструкциями (стенами) части энергии ... Кто ж вам даст гарантии, да еще ПО ТЕЛЕФОНУ -если вы захотите "от музыки с НЧ(!) за стеной " изолировать ТОЛЬКО эту ОДНУ соседскую стену, а не ЕЩЕ примыкающие стены и пол и потолок.(Конструкция "Комната в комнате"). Да еще потребуете гарантий показателей звукоизоляции не эффективной облицовкой из Двух-трех ГВЛ-листов и 1 ГКЛ на относе в 15 см, а например ,"Не более 9 см от стены ".Кто ж вам даст гарантии, если вы поставите жесткие и физически (физические законы акустики) невыполнимые условия в духе ("Такой же, но с перламутровыми пуговицами" - "Бриллиантовая рука "...Я бы не дал
"Такой же, но с перламутровыми пуговицами" - физические законы распространения акустической энергии (звуковых волн) не позволят существенно с помощью ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ облицовок на относе ,допустимых по нагрузкам в типовых многоквартирниках (а в максимуме -более 20-25 дБ) уменьшить мощные УДАРНЫЕ или НЧ-звуки от ДК (или любителя ХэвиМеталла) ТОЛЬКО дополнительной звукоизоляционной облицовкой ОДНОЙ (СОСЕДСКОЙ(!) поверхности...
! Но при определенных конструкциях (и толщинах) и поверхностных плотностях стен, внутриквартирных перегородок и плит перекрытий позволят ЭФФЕКТИВНО уменьшить ОДНОЙ(!) звукоизоляционной облицовкой на ЭТОЙ соседской стене от ГОЛОСОВ или ОБЫЧНОГО телевизора .. О чем, кстати, не раз на этом и иных форумах информировали акустики и люди простые (сделавшие, например ,на межквартирной стене в полкирпича облицовку ГВЛ+ГКЛ общей толщиной -относом 9 см...) При условии, что две ПРИМЫКАЮЩИЕ стены -с ВЫСОКОЙ ПОВЕРХНОСТНОЙ плотностью (как у меня в квартире -несущие в полтора и два кирпича..)
К сожалению, вы дали МАЛО НЕДОСТАТОЧНО сведений, которые могли бы помочь дать вам более объективные рекомендации..(Если вас не устроили обзоры проблемных моментов и общих требований к Дополнительным звукоизоляционным конструкциям в FAQ данного форума, на сайте А. Смирнова (АкустикУа или российских акустиков (акустик.ру- АустикГрупп)
! К сожалению, almazami, вы так и не привели ни характеристик квартиры (толщина и материал ВСЕХ стен и плит ПЕРЕКРЫТИЙ), ни ОПИСАНИЙ уровней и состава (частот) ТЕХ звуков, уровни которых вы хотите уменьшить в своей квартире... Возможно, тогда ответы и мои и других людей были бы более подробны и конкретны.
А по Ростовскому консультированию в Офисе Продаж - Наверное вам стоит при желании ТОЧНО и ОБЪЕКТИВНО максимум выяснить:
1) приехать ЛИЧНО заранее приготовив планы своей квартиры (хотя бы БТИ-шные), описание МАТЕРИАЛОВ и ТОЛЩИН (и плотностей) стен и перекрытий), описание ИСТОЧНИКОВ и ПРИРОДЫ шумов, уровень которых вы хотите уменьшить. А тем более ПО ТЕЛЕФОНУ давать "гарантии".
...
2) И предварительно договорившись - что разговаривать вы хотите ТОЛЬКО с человеком, имеющим образование акустика или инженера-строителя...
Примечание: Несомненно в вашем крупном областном городе (Ростове) есть и представители Кнауфа (и возможно, дилеры-представители Изовера или Роквола или иных производителей звукопоглощающих материалов.) Возможно вы захотите найти монтажные бригады из Ростова, работающие и дающие гарантии(?) по требуемой вами степени дополнительной звукоизоляции по их (Кнауф, Роквола или Изовера или иных фирм) Типовым схемам Дополнительных звукоизоляционных облицовок. ...Это -ВАШ выбор.
.(Я же изучив с 2005 года специализированную литературу - и в научных библиотеках -с 2005 г. (и в Интернете-с 2008) (адреса скачивания бесплатного 80% изученной МНОЙ литературы - пост от 28 августа 2013 в https://www.forumhouse.ru/threads/234825/page-3), а с 2008 года -и отзывы людей и материалы из Интернета за 5 лет - с помощью моих знакомых москвичей закупил виброподвесы Виброфлекс и Вибростек-ленту прокладочную и Sylomer под лаги...Это -МОЙ выбор (как и возможный заказ Шумостоп-С2 (К2) в случае необходимости под плавающую стяжку в текущей или новой квартире)
Пока не делал ничего в квартире (кроме некоторых экспериментов-времянок, о которых писал на данном и иных звукоизоляционных форумах)- Не делал -поскольку изменилась с момента моих первых закупок спецматериалов в лучшую сторону "звуковая обстановка" в квартире (поведение и состав соседей (особо -нижних съемщиков) и ремонт "орущего" лифта)
При вашем нежелании приобретать виброподвесы или иные спецматериалы АкустикГрупп Хотя Ростовская область и близка к Украине, но с учетом ситуации там не могу сейчас советовать заказывать материалы на иной основе (виброподвесы) в киевской фирме А. Смирнова (акустик.уа) или менее эффективные (на МОЙ взгляд) виброподвесы и виброразвязанные направляющие профили для облицовки в фирме одесских производителей (марки Силент Джойнт).
В России - при вашем нежелании приобретать специализированную продукцию от АкустикГрупп - в Питерском филиале фирмы Андрея Смирнова можете заказать чуть более дешевые виброподвесы Виброфикс и виброразвязанные профили направляющие Виброфикс Флоор. Можете потратить большую сумму и в Москве заказать аналогичные подвесы испанских производителей ...
Удаче в выборе схем и конструкций и улучшении шумового климата вашей квартиры!

 

Almazami, Как минимум -приведите еще данные о стенах, примыкающих к ЭТИМ ДВУМ (если план помещения вы не сможете отсканировать с примечанием о составе (толщине и плотности (названии) газобетонных блоков ОСТАЛЬНЫХ стен в квартире.) .Но план квартиры - очень желателен..(с примечаниями -БОЛЕЕ полными данными о составе стен (например, "газобетон толщиной 200 мм и плотности 400"(марка ...D400...)
Данные о толщине (конструктиве) плит перекрытия пола и потолка - необязательны, но желательны)
Ну и конечно -уровни громкости КАКОЙ музыки ИЗ-ЗА ДВУХ стен в своей квартире вы хотите уменьшить - ОБЫЧНОЙ -типа от советского кассетного магнитофона (без так называемых НИЗКИХ (БАСОВ)
Или соседи за стенкой -любители низкочастотных колонок или сабвуферов ("Бу.-!Бу..."- бухания) (Тогда- См. выше написанное -о ПРЕДЕЛАХ и ОСОБЕННОСТЯХ конструкций дополнительной звукоизоляции от мощных УДАРНЫХ и НЧ-воздушных звуков.)

2) И все-таки прислушайтесь к стандартному обязательному совету от акустиков -
первоначальное обследование при ТИПОВЫХ шумах в ВАШЕЙ КОНКРЕТНОЙ квартире проведите (тех, что вы писали -музыка и голоса)

https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-48
1. Шумаков Сергей сказал (а):
...
Необходимо провести элементарную диагностику помещений, в которых необходима тишина. Делается это следующим образом:
к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом на 1 см, примерно, отрываете. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.
Далее, смотрите специализированные звукоизоляционные схемы, выбираете подходящий вариант и вперед
Или (И):
Прикладываете ухо к стене. Слушаете (1). Отрываете ухо от стены. Слушаете (2). Если разница между 1 и 2 значительная, то звукоизоляция приличная, если разница незначительная (т.е. слышно практически так же, только с меньшей разборчивостью, то звукоизоляция слабенькая)[/QUOTE]

 

Добрй день всем ! Специалисты подскажите, какую подложку лучше стелить под ламинат для лучшей звукоизоляции от ударного шума ? В связи с переездом озаботился тем, что стяжку сделать невозможно (потолки низкие). Акуфлекс -4 мм, Софтборд. Что предложите ?

 

@Nidelko66, акуфлекс.

 

@Nidelko66, причем, чем толще будет ламинат-тем эффективнее будет работать подложка.

 

@Nidelko66,
Мне тут недавно подобный вопрос в "личку" прислали -для интереса приведу мой ответ (с сокращениями)
Вопрос:

...хочу совета /... скоро буду делать ремонт в монолитном доме ... хочу на пол стелить ламинат, 32 класс. посоветуй какую делать подложку для уменьшения шума соседям снизу (ламинат хочу делать по всей квартире) ? или если не подложка то что еще можно? а также как допустим от боковых шумов избавиться?...
Ответ:
Вкратце и очень КОНЦЕНТРИРОВАНО (вплоть до легкого искажения и прочей необъективности из-за специфики темы и ее обшиности и невозможности многие вещиобъяснить "на пальцах")

1) Если бы я при нежелании моих верхних соседей соблюдать обязательные требования для конструкций полов для многоквартирных домов СНИПа (2003) (и СНИПа 1977 и СП2010("Защита от шума" для многоквартирных домов) желал хоть приобрести ИМ ЧТО-ТО более-менее эффективное от шума УДАРНОГО (НЕВОЗДУШНОГО(!) происхождения), исходящего ОТ них (верхних) к нижним соседям (мне) - то (при ИХ НЕЖЕЛАНИИ в соответствии с обязательными строительными требованиями делать "плавающую" стяжку (в том числе и т. наз."сухую"-элемент пола Кнауф или два перекрывающихся листа фанеры по ФлорБаттс.)или пол на лагах (на упругой прокладке) или линолеум 4-5 мм,
приобрел бы ИМ (ВЕРХНИМ соседям) ПОД ЛАМИНАТ или ПАРКЕТ подложку Акуфлекс
https://www.acoustic.ru/productions/zvukopol/15/
(При этом понимал бы, что все равно требуемое в приблизительно(!) 20 дБ Строительными Правилами снижение УДАРНЫХ шумов у меня в квартире возможно не будет достигнуто (По требованиям строительных правил - для этого требуется либо 4-5 мм линолеум на упругой основе (таблица 14 СНИП 1977("Защита от шума") или одна из ПРАВИЛЬНЫХ конструкций "плавающего пола" (в том числе "пола на лагах по упругой подложке "(как в СНИПЕ 1977 (скачайте с Интернета этот СНИП -бесплатно!) ... Но даже с ней (4-мм упругой и долговечно-ПРОЧНОЙ подложкой Акуфлекс) будет гораздо лучше (эффективней), чем от мало имеющих необходимые (упругие) свойства так называемых "подложек" 1.5-2 мм на основе ПЕНОМАТЕРИАЛОВ, навалом продающихся

Только не спрашивайте меня "А вот эта...подложка (1.5-2- мм) из Леруа-Мерлен ...как вы считаете подойдет ?..." (тем более о малоэффективными для защиты нижнего соседа от ударных шумов сверху из-за отсутствия упругих свойств, но продаваемыми с словами "звукоизоляционные качества" "пробковыми "подложками) На ЭТОТ вопрос не отвечу -мне ЛИЧНО достаточно знания о наличии в продаже относительно эффективной подложки под ламинат-паркет НЕ(!) НА ОСНОВЕ пеноматериалов) И мне лично достаточно ЛИЧНОГО мнения о качествах 1.5-2 мм пеноподложек ПОД НАГРУЗКОЙ в виде веса человека или мебелей теряющих и так невысокие упругие свойства (И на основании личного опыта использования таких ТОНКИХ из ПЕНОматериалов подложек под ковровыми дешевейшими покрытиями в своей квартире...
И нет времени и желания на обработку информации по продаваемым многими продавцами малоэффективных с целью защиты от ударного шума СВЕРХУ подложек под ламинат-паркет на пено-основе толщиной 1.5-2 мм)
Впрочем, несмотря на пропущенную через мозг инфу по звукоизоляции с 2005 года я - не эксперт и не профи с опытом и образованием акустика (звукоизоляционщика) Так что к моему личному мнению и опыту стоит относится соответственно Можете спросить на прекрасном форуме Екатеринбургского акустика (профи-звукоизоляциии) С. Шумакова или аналогичных ПРОФИЛЬНЫХ форумах акустиков АкустикГрупп (акустик.ру) или форуме-сайте по звукоизоляции Андрея Смирнова (АкустикТраффик-акустик.уа)

2) Ваш второй вопрос -Что еще -кроме подложки? (для защиты от ВАШИХ ударных звуков к нижним (боковым и нижним диагональным) соседям ...

Если желаешь защитить МАКСИМАЛЬНО соседей снизу (и сбоку) от СВОИХ УДАРНЫХ(!) звуков (передвижения мебели, ходьба в тапках с каблуками, падение предметов, беготня ребенка) -то стандартно-типовые конструкции:
по одной из тонких спецподложек под стяжку (4-6 мм специальный стеклохолст или на основе полиэфирного волокна или, на худой конец, как в многих домах от застройщиков 10 мм пеноподложка упругая -не пузырьковообразная) -стяжку ЦПС не менее 5 -6 см толщиной (Этих подложек 4-10 мм (под стяжку бетонную или ЦПС) гораздо больше выбор
Аналогично для защиты соседей от ударных(!) звуков сверху - годятся все типовые конструкции ПРАВИЛЬНЫХ"плавающих полов" (в том числе и на лагах на упругой подложке без(!) крепления лаг к плите и из двух слоев фанеры по плотной вате ФлорБаттс (от Роквола) и (менее(!) рекомендую) -сухую стяжку от Кнауф (сдвоенные ГВЛ-листы по вате плотной) Вариантов для защиты нижних соседей от БОЛЬШЕЙ части ударных(!) звуков -море - пробеги бегло возможные конструкции из Альбомов в п. 4 например здесь на сайте-форуме екатеринбургского акустика-звукоизоляционщика Сергея Шумакова
Естественно, ВЕРХНИЕ(!) слои этих относительно эффективных конструктивов пола -хоть плитка, хоть ламинат, хоть паркет- Ведь ГЛАВНЫЕ свойства по снижению ударных шумов уже обеспечены будут этими НИЖНИМ и СРЕДНИМ слоем "плавающего пола (основы)"...

То что выше написано - естественно ТОЛЬКО по заданному тобой вопросу - КАК ЗАЩИТИТЬ с помощью ПОДЛОЖКИ под ламинат или ИНЫХ способов соседей снизу от звуков УДАРНОГО(!) происхождения из ТВОЕЙ квартиры
Вообще - хоть на скорую руку чтоб не ошибиться в СУЩЕСТВЕННЫХ мелочах(!) как например ОСОБЕННОСТИ стыка ламината с стенами.,-весь этот FAQ С. Шумакова НУЖНО (СОВЕТУЮ) пробежать, но сначала возможные конструкции конструктивов пола посмотри в пункте 4 ... https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
(Сам форум -Консультации по звукоизоляции - чересчур обширен ...Хотя и ОЧЕНЬ полезен Потому и советую по первому разу хоть СКОНЦЕНТРИРОВАННУЮ инфу в FAQ пробежать
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/)

Удачи!