Консультации по звукоизоляции-6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сергей, вечер добрый. вопрос по шумоизоляции. у меня дом из бруса, дом разделен на 2 половины, в каждой 3х комнатная квартира у соседей маленький ребенок. с соседями 2 смежных стены, хотелось бы немножко еще сделать чтобы потише было. стены обе из бруса 150, и с обоих сторон гипсокартон. я думаю к этому гипсокартону добавить еще брусков 50ых и закрепить роквула между ними в обе стены, и зашить гипсокартоном 12 мм, как думаете работоспособный вариант? есть еще нюанс вдоль обоих стен идет пп труба отопления внизу. думаю для нее сделать как бы отдельную обрешетку для крепления гипсокартона, случай чего аккуратно вскрыть этот гипсокартон шириной к примеру 15 см чем отрывать листы целые. и не будет ли роквул подпревать от тепла отдаваемого трубой. я просто не особо знающий человек в этом поэтому надеюсь на ваши наставления. заранее спасибо

 

@зяка29, все ЗИ конструкции многократно описаны. В разделе FAQ имеются схемы и чертежи всевозможных конструкций. Нужно зайти, посмотреть и взять один из подходящих Вам по толщине и стоимости вариантов.
По коробу для пп трубы. Да, вариант такой использовать можно, но и этот короб должен быть выполнен со всем ЗИ рекомендациями.

 

Спасибо, то есть ничего страшного что роквул будет рядом с трубой отопления, ни надо ни каких пароизоляциий и тп ?

 

@зяка29, не знаю.

 

Уважаемые специалисты, явно ответ где-то есть. но мне столько не перечитать, потому не сердитесь, пожалуйста, если повторяюсь. Будет толк, если поклеить на потолок пробковое покрытие? - соседи в квартире этажом выше сделали ремонт, а пол не заизолировали. Слышимость жуткая. Но уровень своего потолка опускать совсем не хочется.

 

@Madusha, нет. Тонких и простых решений, которые можно было бы наклеить, не существует. Совсем.

 

Ок. тогда какое самое тонкое из существующих?

 

Не менее 53 мм - комплексные панели ЗИПС-Вектор (Но относ в 13 -15см и независимые облицовки на относе на виброподвесах (подвесной потолок) эффективней - и по снижению уровней звуков ВООБЩЕ и для существенного уменьшения УДАРНЫХ звуков с пола И(!) НЧ-музыки громкой)
! Кроме того весьма вероятно, что придется и часть стен комнаты для эффективной звукоизоляции от звуков сверху дополнительно звукоизолировать.(в зависимости от предоставленных вами -НИЖЕ данных - характера и силы звуков и характеристик (толщин и материала) ВСЕХ ваших стен)
Но понадобится ли это (дополнительная звукоизоляция одной или нескольких стен) -это более точно можно будет сказать после ваших ответов на вопросы ниже (обязательно - о толщинах и материале стен!) и проведения вами простейшего обследования методом "ухо к стене и в 1 см"...

1) Пожалуйста - по образцу приведенному в FAQ (составленному С. Шумаковым) в начале данного форума приведите некоторые данные https://www.forumhouse.ru/threads/132930/

Тема: Как правильно сформулировать вопрос: от 09.12.11

Хотя бы на часть вопросов

...- необходима звукоизоляция воздушного или ударного шума?;

...Включайте как можно более подробные исходные данные в свой вопрос:
- конкретное описание проблемы (например, шум от соседа сверху),

- планировка помещения;
- характер источника шума (музыка, телевизор, стук каблуков, вентилятор ...)
- описание конструкции стен, пола и потолка (толщина, материал...)
- размеры помещения (Высота х Ширина х Длина)
- существующая или планируемая отделка (обои, покраска, паркет, ламинат, плитка...)

Включайте в сообщение рисунки того, что вы описываете, если есть такая возможность. Рисунки не обязательно должны быть профессиональными, но они должны содержать все необходимые детали...

2) И просьба для более точных рекомендаций провести при наличии типовых МЕШАЮЩИХ звуков сверху рекомендованное обследование как советует профи-акустик здесь же в FAQ

Как провести первоначальное обследование комнаты самостоятельно:
https://www.forumhouse.ru/threads/104882/page-48#post-3404143
↑
...
Необходимо провести элементарную диагностику помещений, в которых необходима тишина. Делается это следующим образом:
к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом на 1 см, примерно, отрываете. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно изолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

Как-то так ...

3) Примечание: Вдобавок к списку вопросов выше - от себя -доп.вопрос (необязательный, в отличие от верхних) Если вам вдруг известна конструкция пола у верхних соседей - тоже желательно описать - в духе:
"плита 220-мм многопустотная ...- прокладка упругая такая-то такой-то толщины (?)(или ее отсутствие)- стяжка (толщина-) подложка (название-желательно) -ламинат " ..
Или: "плита 220-мм многопустотная ...- стяжка (толщина-) - керамическая плитка "...
Эти данные (о составе конструкции пола у соседей) желательны (особенно, если вас донимают звуки сверху ударного происхождения) чтоб более точно вам рекомендации дать. Но эти данные -необязательны

А уж по предоставленным вами сведениям и результатам простейшего обследования комнаты можно и предположить, какие минимальные величины относа от потолка (и стен -при необходимости) и какие конструкции необходимы для более-менее ощутимого уменьшения шумов ударного или воздушного происхождения от верхних соседей.

 

Всем добрый день!
Прошу совета. Необходимо сделать звукоизоляцию потолка. В связи с тем, что опускать потолок на много нет возможности и думаю сделать так: каркас на вибоизоляторах, K-fonic PU 20 мм, ГКЛ, ГВЛ, ГКЛ. Получим опуск на 55мм.
Как считаете, поможет ли данная система от воздушных и ударных шумов?

 

@Madvyt, в приведенной конструкции отсутствует один из важных компонентов-поглощающий слой. Кафоник таковым считать нельзя. От этого конструкция будет иметь низкую эффективность. И толщина, если даже не включать голову, а тупо посчитать - 57 мм

 

vasilii2, спасибо за подробный ответ. Но это же "полный фиаско"... особенно отсутствие тонких изолирующих материалов - меня это совсем не устраивает Подожду, когда какой-нибудь гений (все-таки я в этом плане в мужчин очень верю) такой материал придумает. Надеюсь, это случится в ближайший год И Нобелевку ему дадут!

 

Так в описании к Кафоник идет речь о том, что он как раз и служит для поглощения звука... 2мм незначительная разница...
Что поставить вместо Кафоник толщиной не более 2см?

 

@Madvyt, конечно он служит для поглощения, только очень неэффективно и дорого Средний КЗП у полиуретана не бывает выше 0,6. А для эффективного поглощения необходимо, как минимум, 0,8-0,85.
Кроме того, в Вашей конструкции не прописана воздушная прослойка (хотя я не представляю, как это Вы виброподвесами к перекрытию прикрепите профиль ПП 27 не потратив на это ни одного сантиметра высоты

Реально, Ваша конструкция будет толщиной не меньше 85 мм. Посмотрите в FAQ схемы и чертежи разных производителей, поймете о чем я говорю.
А если уж у Вас появляется между перекрытием и ГВЛ 50 мм, то можно использовать хорошие поглощающие материалы с ценой в 3-4 раза ниже, чем к-фоник.

А про самый тонкий вариант написано чуть выше, не поленитесь прочитать сообщение @vasilii2,

 

Madusha

[QUOTE="Madusha, post: 10164372"]"полный фиаско"... особенно отсутствие тонких изолирующих материалов -[/QUOTE]

Madusha сказал (а):
Надеюсь, это случится в ближайший год

Madusha, более подробно на эту тему я (не практик и не акустик - начитанный с 2005 года чел, иногда по вибро-и звукоизоляции в своей квартире экспериментирующий) на 19 странице этой же темы привел информацию 21.07.14 на вопрос Саида Саркарова #275
(https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-19)
Ну и мое сообщение от #263 от 18.07.14 пробежите на 18 странице https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-18 - по этой же теме -это мое сообщение в этом посту к обычному заблуждению о ПРИНЦИПАХ и ОСНОВАХ звукоизоляции. К сожалению и пресса и продавцы (реклама) в силу добросовестного заблуждения поддерживают мифическое словечко "звукоизоляционный материал" .. И создают этим у людей ложные мнения и МИФЫ -.. Типа, раз МАТЕРИАЛ -то можно ДЛЯ РЕЗУЛЬТАТА звукоизоляции (от ВОЗДУШНЫХ шумов от соседей) ПРИСТАВИТЬ или ПРИКРУТИТЬ или НАКЛЕИТЬ (это разумеется не относится к ряду конструкций в ВАШЕЙ квартире на ПОЛУ защищающих ваших НИЖНИХ соседей от ударного шума от вас (например, в моей квартире слой 3-мм проектного линолеума и положенные поверх него 10-20 мм изолон и дешевейшее ковровое покрытие поверх изолона в какой-то мере от моих бытовых ударных действий (шаги, падение тарелки в кухне на пол) соседей снизу защищают -ВРЕМЯНКА так сказать ..От прыжков и беготни на пятках ребенка- конечно такая конструкция малополезна...)

2) Для информации о -
Ваше высказывание ...

...

я изучал массу спецлитературы (с 2005г -как начал "орать" лифт на моем предпоследнем этаже и пол вздрагивать при начале движения лифта ..) -и в научных библиотеках и лично покупал и (с 2008- в Интернете скачивал) ,например,
и изданную в 1936(!) пособие-учебник канадского акустика Кнудсена "Архитектурная акустика" году книгу канадского акустика и
прекрасное пособие 1957- года скандинавского акустика Ингерслева "Акустика в современной строительной практике," (ссылка на его скачку -привел в этом форуме) и
почти всю изданную в этом (1980-2000-е годы) веке спецлитературу по борьбе с шумами (звукоизоляции и акустике)...

(Ну никак не изменились НЕЗЫБЛЕМЫЕ физические законы (и в акустике) ..Никак!. Те же КОНСТРУКТИВЫ виброподвесов, что и в книге 1936, только на основе более эффективных материалов .. Те же расстояния ...Те же "ЗАКОНЫ МАССЫ"(закон Бергера (Биргера) Те же ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО проверенные и теоретически подтвержденные методы и принципы звукоизоляции (звукоизоляционных конструкций)
А надеятся на нового Эйнштейна (точнее -на НОВЫЕ законы ...физики...) Ну если за 80(!) лет (с 1936) ничего КАРДИНАЛЬНО нового не появилось в физических законах (акустических) и соответственно, в конструктивах - надеятся, что в ближайшие два -три -десять лет ..

Просто если вы собираетесь ремонт делать -то поскольку по вашему НЕПОЛНОМУ описанию придется ОТ УДАРНЫХ(?) звуков придется защищатся -то несомненно одну или пару стен ЛЕГКИХ придется изолировать .. Я даже купив Виброподвесы пару лет назад один лишь ТОЛЬКО потолок в комнате пока не могу сделать -мебеля и вещи как-то куда-то убрать и ВРЕМЯ выкроить -тяжко ..
Это (особенно в однокомнатной или семье из 3-4 человек с УСТОЯВШИМСЯ ритмом жизни-работы) мягко говоря ЗАТРУДНИТЕЛЬНО делать в ЛЮБОЙ момент .. Проще говоря -чем раньше и подгадав под настроение - тем менее трудно - и физически и психологически ..(У вас плюс -живете в городе (Екатеринбурге, где и профессионал вас проконсультирует и материалы без проблем закажете)

Удачи! (И в ВОВРЕМЯ проведенных мероприятиях по звукоизоляции и в преодолении завлекаловок и мифов о якобы "ТОНКОЙ звукоизоляции"..)

УДАЧИ!