1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Консультации по звукоизоляции-6

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 03.06.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Строители никому ничем не обязаны. :) Тем более знать СНиПы...

    1. Но по факту. Нет никакого "запрещения" укладки труб в мин. вату. Это доказано многократным прохождением Гос. экспретизы с подобными техническими решениями.
    2. Зачем изолировать ПГП мин. ватой, да еще и изнутри?
    Почему этого нельзя сделать:
    • снаружи в комнате?
    • демонтировать ПГП и сразу сделать перегородки из кирпича?
    Вы боитесь, что вата намокнет? У меня дома сделана перепланировка и перегородка между коридором и ванной выполнена по каркасной технологии. 2 раза у меня прорывало горячую воду (полотенчик и стояк). Перегородка как стояла, так и стоит уже 13 лет:) Так что пугаться каркасной перегородки в ванной не стоит.

    нет. Труба с утеплением имеет диаметр 25-35 мм. Значит стяжку придется отодвигать от стены именно на такое расстояние. Это очень много.
    Но есть намного более важный вопрос. Откуда появляются конструкции с 5 см ваты и 6 см стяжки? Что за бестолковая конструкция? Где ее источник? ТАКОЙ ПОЛ НЕ БУДЕТ КОМФОРТНЫМ ДЛЯ ЗВУКА, СТЯЖКА БУДЕТ РЕЗОНИРОВАТЬ. Об этом уже здесь достаточно написано, и все равно пытаются ее делать. Зачем нужна такая конструкция? Какую задачу она решает?
     
  2. serjik g
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    serjik g

    Участник

    serjik g

    Участник

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    @Шумаков Сергей, это если только вскрывать потолок в одном из помещений, потому как везде сделано так, почти так: спальня и коридор так, остальные помещения комбинированный потолок (натяжной и гкл в виде короба по периметру), шум слышен везде одинаково примерно, ну может в зале больше слышно (источник как раз над залом). только вскрывать и сначала сравнить с и без?
     
  3. DaTaReX
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    11

    DaTaReX

    Живу здесь

    DaTaReX

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Странно как-то ... А для кого тогда СНИПы? :)

    Здорово, одной проблемой меньше :) Значит, спокойно укладываю трубы в мин. вату. Есть какие-нибудь противопоказания или требования, которые обязательно надо учесть при этом?

    Так автор проекта перепланировки предлагает, а я "боюсь, что вата намокнет" :)

    Хорошо, учту. Спасибо!
    На сайте Роквула в двух разных альбомах написано "зазор толщиной 10–20 мм" и "зазор толщиной 10–15 мм". Какой, по Вашему мнению, надо использовать и чем его лучше закладывать - той же мин. ватой (ФЛОР БАТТС)?

    На сайте производителя мин. ваты такого ограничения нет, но есть минимальные требования к стяжке (50 мм), поэтому народ действует как обычно - подстраховывается - увеличивает слой мин. ваты, немного увеличивая (или не увеличивая) толщину стяжки. :)
    Хотя я опечатался - буду использовать 25 мм мин. ваты, но только потому, что больше не позволяет общая высота пола.
    Для конструкции 25 мм мин. ваты / 50 мм стяжки нет противопоказаний?
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Для проектировщиков. :) Только их контролирует Ростехнадзор. А реализация проекта, по большому счету, никого уже не волнует.
    Проект всегда рассматривается целиком, а не "зазорами" на сайте продавца. Опишите, что Вы планируете сделать полностью, подскажу.
    Народ в роисси действует "на авось". Вы так же? Есть технические решения, разработанные производителем. Необходимо делать именно так, как это рекомендуется и никак иначе, если Вы сами не разработчик подобных конструкций.
     
  5. DaTaReX
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    11

    DaTaReX

    Живу здесь

    DaTaReX

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Пока рабочий вариант такой:

    ЖИЛЫЕ КОМНАТЫ:
    1) ровнитель;
    2) звукоизолирующий слой – ROCKWOOL ФЛОР БАТТС толщиной 25 мм;
    3) разделительный слой – армированная полиэтиленовая пленка [какую порекомендуете?];
    4) стяжка цементно-песчаная с фиброволокном (марка М300), армированная стальной сеткой (например, 100х100х4 мм) – толщиной 50 мм;
    5) наливной пол WEBER. VETONIT;
    6) подложка для ламината (вспененный полипропилен или полиэтилен) толщиной 2 – 3 мм;
    7) ламинат.

    КУХНЯ:
    1) ровнитель;
    2) основной гидроизоляционный слой – полимерный (акриловый) обмазочный материал;
    3) звукоизолирующий слой – ROCKWOOL ФЛОР БАТТС– толщиной 25 мм;
    4) разделительный слой – армированная полиэтиленовая пленка;
    5) стяжка цементно-песчаная с фиброволокном (марка М300), армированная стальной сеткой (например, 100х100х4 мм) – толщиной 50 мм;
    6) гидроизоляция – 2 слоя КНАУФ-Флэхендихт;
    7) клей для плитки;
    8) керамогранитная плитка.

    САН. УЗЕЛ
    1) ровнитель;
    2) основной гидроизоляционный слой – полимерный (акриловый) обмазочный материал];
    3) звукоизолирующий слой – химически сшитый пенополиэтилен – ISOLON 300 AH 3010 – толщиной 10 мм;
    4) стяжка цементно-песчаная с фиброволокном (марка М300), армированная стальной сеткой (например, 100х100х4 мм) – толщиной 50 мм;
    5) гидроизоляция – 2 слоя КНАУФ-Флэхендихт;
    6) клей для плитки;
    7) керамогранитная плитка.

    В сан. узел не хочу класть мин. вату, а про ИЗОЛОН ничего особенного не слышал.
     
  6. ThinkerOleg
    Регистрация:
    09.03.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8

    ThinkerOleg

    Участник

    ThinkerOleg

    Участник

    Регистрация:
    09.03.14
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!
    Срочный вопрос: у нас сейчас ставят звукоизолирующую перегородку паралелельно основной стене на небольшом относе из профиля 50мм. Высота перегородки 3м, ширина 6м. Рабочие предлагают середину профиля припенить небольшими кусками монтажной пены к основной стене для прочности. Утверждают, что пена мягкая и звукового мостика не образует, работая как виброподвес, а надежности стене придаёт. Действительно ли это так? В качестве доказательства своих слов припенили один целиковый профиль к стене пеной размером с теннисный мячик, стучат по стене - профиль не вибрирует (прикрученный к стене саморезом даже через мягкую вибропрокладку из какой-то спецрезины вибрирует заметно). Все остальные работы делают как в альбоме, отступление только в этой пене. Боимся сделать ошибку и потерять то, ради чего все затевалось - шумоизоляцию от соседей. Спасибо.
     
  7. DaTaReX
    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    11

    DaTaReX

    Живу здесь

    DaTaReX

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.14
    Сообщения:
    103
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    @Шумаков Сергей,
    еще один момент - мои строители (очень щепетильные) не хотят укладывать ПГП (КНАУФ) в специальные скобы, а хотят их "насаживать" на арматуру (в полу сверлится отверстие, в него входит арматура и сверху насаживается ПГП). Это обеспечивает более хорошую устойчивость стены. Правильно ли я понимаю, что в такой конструкции арматура будет звуковым мостиком и сведет на нет всю звукоизоляцию пола (по крайней мере, сделает неработающей упругую подкладку под ПГП)?
     
  8. Vitaliyfh
    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    11

    Vitaliyfh

    Живу здесь

    Vitaliyfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    83
    Благодарности:
    11
    Помогите определиться. Ситуация немного нестандартная, но искать решение по такой шумоизоляции заставил многолетний опыт проживания в хрущевке с мягко говоря шумными соседями, а также дачные выходные с имбицилами по улице с "киловаттным" звуком в машине.
    Итак, есть небольшой одноэтажный дом 7х8, на участке 7,5 соток, материал стен - силикатный кирпич 380 мм., фундамент+цоколь ж/б монолит 1,5х0,6 м., на цоколе лежат плиты перекрытия ПК, потолок также перекрыт плитами, на плитах на чердаке - стяжка на цпс 5 см., далее двускатная кровля. В доме 3 небольших окна 1х0,7 м. пластиковый профиль 32 мм., двухкамерный стеклопакет 6х10х4х8х4. Как я понимаю, кирпич + плиты обеспечивают примерно 57 децибел.
    Очень хочется подстраховаться от возможных шумных соседей по улице и во время утепления дома оптимально увеличить шумозащиту дома. Рассматривал вариант стекловатой, но низкая плотность отбила желание ее использовать. Долго думал и остановился на таком пироге силикат. кирпич +50 мм. акустик баттс+50 мм. акустик баттс+50 мм. лайтс баттс скандик + 50 мм. воздушная прослойка + пластиковый сайдинг. Технические специалист производителя такой пирог одобрил с технической сочетаемостью и использованием в навесном фасаде. Шумоизоляция чедака все проста - положить мин. плиты (толщиной 200 мм.) на сятжку. Но акустические плюсы изоляции стен не ясны. Очень смущают ограничения производителя по монтажу этих плит только в каркас. Т. е. если делать деревянные или металлические направляющие в них устанавливать плиты и на них же крепить сайдинг, получается, что звуковая волна, "раскачивая" сайдинг будет передаваться на жесткие части конструкции, а от них и на стену. Соответственно, все тщетно. Думал в месте крепления направляющих клеить на стену специальную демпферную ленту (не помню как она называется), т. о. отсекать звуковые колебания от основной стены. Еще была мысль установить вторые окна с такими же стеклопакетами рядом с действующими.
    Прошу, скажите насколько это бредовая идея. Имеет ли смысл так все усложнять. Будет ли звукоизоляционный эффект заметен или вопрос в 2 Дцб?
     
  9. sema14
    Регистрация:
    09.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    sema14

    Новичок

    sema14

    Новичок

    Регистрация:
    09.08.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Буду делать Облицовку на Каркасе. Каркас не будет касаться изолируемой стены. Также хочу изолировать сам каркас от потолка, пола и примыкающих стен. Какие материалы (желателен перечень) можно применить, уложив его между полом и НП (ведь масса каркаса с ГКЛ в два слоя будут значительной).

    Также хочу чтобы ГКЛ примыкал через какой нибудь изолирующий материал.

    Посоветуйте для этого экологичные в меру по цене материалы.
     
  10. Макс25
    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    33

    Макс25

    Живу здесь

    Макс25

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.13
    Сообщения:
    302
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Наро-фоминск Могутово
    Доброе утро уважаемые форумчане.
    Будет ли являться подобная конструкция хоть немного звукоизолирующей?
    пространство между стеной заполнено силиконовым герметиком -точечно.
    Посе высыхания герметика каркас из 2 профилей 50х50 высотою 3,06 держится намертво :)
     

    Вложения:

    • DSC_0091.jpg
    • DSC_0090.jpg
    Последнее редактирование: 17.08.14
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.272
    Адрес:
    Екатеринбург
    Без штукатурки о ЗИ бессмысленно разговаривать.
     
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    :super:

    Обязательно оштукатурить стену. Сейчас она похожа на решето:)
     
  13. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    @DaTaReX, а в каком помещении Вы планируете делать облицовки стен или не планируете?
    Если планируете, то сначала стяжки, потом облицовки?
    На каком каркасе или какую схему выбрали?
    К чему эти вопросы?
    Вы сделаете зазор 20 мм. Потом необходимо на стяжку монтировать направляющий 50-мм профиль с зазором 10 мм от стены. Как только Вы его начнете крепить к краю стяжки стяжка будет откалываться. Именно поэтому, когда планируется еще и облицовка стен после стяжки, зазор между стяжкой и стеной должен быть минимальным (например, 2 Вибростека или другой тонкой прокладки).
     
  14. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Звукоизоляция 53 дБ. Стеклопакет - звукоизоляция 32 дБ максимум при идеальной установке.
    Зачем дополнительно изолировать кирпичные стены если звукоизоляция окон будет ниже в несколько раз.
     
  15. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    На мой взгляд, разница в ЗИ обоих вариантов будет незначительна. ПГП-зло:)
     
Статус темы:
Закрыта.