Консультации по звукоизоляции-6

Кто-ж спорит ..Только немного непривычно будет - Аж 6(!) см (а лучше -7-и более -чтоб эту "штробу" создать) ваты выше(!) средней плотности,
Да еще потом распределяющий нагрузки и изолирующий слой хотя бы 2-см - (Шумостоп-С2(?) или К2(?) или РокволФлорБаттс(?)
. или. в разных местах - разные плотности (чтоб нагрузки на трубы равномерней распределялись и нежелательных напряжений, особенно в местах где одна труба на другой не возникало..(Ведь нет рисунка или фото от Ягодкамалина., как и где по отношению к стенам и центру комнаты эти трубы проходят.)...

 

Тож "старый добрый" вариант ...Почему бы и нет...

 

Застройщиком предложено шумоизоляцию пола провести пеноплексом 4-5 см +ЦПС 4 см., но 6 см в местах перехлёста труб в гофре поставили в тупик. Трубы, в основном, идут в 10 -15 см от стен. Поищу информацию по песку/отсеву.

 

Застройщик рекомендовал использовать пеноплекс 4- 5 см + ЦПС 4 см. А вот высота перехлёста труб в гофре в 6 см в нескольких местах поставили в тупик. Трубы, в основном, идут вдоль стен на расстоянии от них 10 - 15 см.
]Начать с песка/отсева без примесей органики.[al185]. Я правильно понимаю, что трубы нужно засыпать песком крупнозернистым ? Простите меня за такие вопросы, но я не специалист.

 

Увидела последнее сообщение. Пойду ещё поизучаю. Спасибо

 

А) РЕКОМЕНДОВАЛ На официальном бланке с печатью организации подписью лица уполномоченного?
Б) Вы ОБЯЗАНЫ так делать ? Есть ПИСЬМЕННОЕ ваше обязательство ?
В) Это сооружение этот "перехлест" "труба на трубе" общей высотой 6 см существует в силу ПРОЕКТА ДОМА ОТ ЗАСТРОЙЩИКА ,\
ИЛИ - это уже последствие каких-либо переделок отопления и проводки в гофре по ВАШЕЙ инициативе ? (иначе трудно понять -почему застройщик рекомендует то, что противоречит ИМ СДЕЛАННОМУ -см. Г) - ниже...
Г) Как он (ЗАСТРОЙЩИК) РЕКОМЕНДУЕТ поступать с участком высотой 6 см -ПОПОДРОБНЕЙ !(ведь требование о недопустимости размещения даже части труб отопления в "плавающую стяжку" достаточно обосновано -вы ведь прочитали ответы Андрея Смирнова на форуме Андрея Смирнова -Акустик Траффик (соундмодератор.орг) - по мной указанной выше ссылке)

Вы все-таки с юридической стороной данного вопроса разберитесь...
(! У меня такое впечатление -что вы что-то недоговариваете или путаете...
По законодательству ДО МОМЕНТА ПЕРЕДАЧИ вам КВАРТИРЫ вы НЕ ИМЕЕТЕ права в ней что-то делать. Именно ВЫ не имеете права. Не говоря уже о том, что НЕ ОБЯЗАНЫ делать ЛО ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ по АКТУ - и перед застройщиком и перед законом (если ТОЛЬКО не подписали ОБЯЗАТЕЛЬСТВО перед Застройщиком(?) ...)

Все ваши возражения и ответы и вопросы и предложения к Застройщику по полам - -в письменной форме -в офис застройщика под роспись и штамп (№ вход и дата) ОБЯЗАТЕЛЬНО -в письменной форме ! (а не устные разговоры с прорабом или мастером участка или инженером ОКС)

Если ЗАСТРОЙЩИК делает по проектной декларации или договору ДДУ такую неэффективную конструкцию в плане снижения уровня ударного шума -то он и отвечает за последствия ...
Если уж вы "обязались" перед застройщиком.(?)... ДИКАЯ и НЕПРЕДСТАВИМАЯ мной юридическая ситуация..
Может все-таки юридически ситуация СОВСЕМ ИНАЯ -то есть ЗАСТРОЙЩИК предлагает вам сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНо и ДОБРОВОЛЬНО - КАК-бы ПО ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ и ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ конструктив пола. Так чтобы это выглядело так - что это (и конструкция - ВАША ИНИЦИАТИВА), а вы сомневаетесь ?
Тогда, вы ведь спокойно можете ПОТРЕБОВАТЬ передачи вам квартиры и уже САМИ (!)выбирать, кто и как будет делать "плавающую стяжку"(если вас не удовлетворит предложение Застройщика)... Выбрать компанию, работающую по технологиям более эффективным ("плавающих полов"), в плане защиты соседей снизу.
Вы - в Химках - так АкустикГрупп в Москве рекомендует ПРОВЕРЕННЫЕ и работающие по Москве и области по их технологиям фирмы строительные и бригады -на их форуме им нередко такие вопросы задают.

И как посоветовал вам al185 - FAQ - Альбомы .. Ищите ВАШУ ситуацию. В каждом альбоме (АкустикГрупп или Акустик Трафик -Акустик Кнауф или Гипрок) должны быть варианты - чертежи РЕШЕНИЙ - с коммуникациями (трубами) на полу.

3) Если уж придется ВАМ(?) делать такую высокую "упругую прокладку" под стяжку-(не менее 7 см) -то не грех использовать эту возможность для "плавающей стяжки " c более низкой собственной частотой ..(а не с пенопластом в качестве "как-бы" упругой прокладки...) НО -
Разумеется, с целью исключения юридических последствий для вас -
Все ваши возражения и ответы и вопросы и предложения Застройщику -в письменной форме -в офис застройщика под роспись и штамп (№ вход и дата) ОБЯЗАТЕЛЬНО -в письменной форме ! (а НЕ УСТНЫЕ разговоры с прорабом или мастером участка или инженером ОКС) ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Просто у вас какая-то нетиповая -нестандартная ситуация -
Или косяк застройщика (или уже ПОСЛЕДСТВИЕ ваших инициатив?).. Обычно именно в каркасно-монолитных при горизонтальной разводке трубы отопления и проводки лежат в полу не перехлестываясь в стяжке малой толщины и уже по этой нижней стяжке МАЛОЙ толщины - все последующие слои или конструктивы полов.
Удачи!

 

Ай, спасибо, что не бросили. У нас застройщик МОИС-1 в Химках. Думали что фирма надёжная, но косяков у них предостаточно. Мы квартиру ещё не приняли, бодаемся с прорабами, но из всех косяков два таких, что не знаем как и довести до ума. Один - с трубами в 6 см. Может потребовать от застройщика переделать пока не поздно ? Хотя переделывать они не будут, наверняка. Сначала хотели сами делать полы, а теперь будем искать профессионалов. Альбом решений изучаем, но пока решения для нашей ситуации не нашли.

 

Полностью согласен.

 

@vasilii2, огромное спасибо за потраченное на меня время. Планирую делать полы в новом кирпичном доме с ж/б перекрытиями (марку и характеристики плит не узнавал, но в любом случае понятно, что от ударных шумов соседа снизу хотелось бы оградить по максимуму, да и воздушного никогда мало не бывает).

В качестве ЗИ пола выбрал вариант из "Альбома инж. решений Акустикгруп в. 3.1" согласно схеме 5.4.1:
- 20мм-слой Шумостоп-С2 (+ К2 по кромкам)
- гидрозащита в виде плёнки
- ЦП стяжка в 60мм (судя по описанию, при использовании одного слоя Шумостопа-С2 возможно применение стяжки от 60мм, хотя в Альбоме под тем же п. 5.4.1 показана толщина стяжки не менее 80мм, что уже многовато)
- Поверх стяжки в виде финишного покрытия выбрал ламинат и плитку. Под ламинат дополнительно думал и, наверное, и положу подложку Акуфлекс. Кстати, по поводу Вибростек-V300: он правда не заявлен как подложка для ламината, да и тестирования данной подложки непосредственно под финишным покрытием в виде ламината нет, а есть только с линолеумом - понятно что в данном случае показатели снижения ударного шума с линолеумом будут выше, чем с ламинатом. Сравнить с аналогичными показателями Акуфлекса при применении линолеума нельзя по причине отсутствия тестирования Акуфлекса с линолеумом, зато есть - с ламинатом. Спасибо и на этом. =) Хотя производителем и не было явно заявлено, что Вибростек-V300 - подложка под финишное покрытие, так что сравнивать данные продукты, что было уже сделано тов. vasilii2 выше, можно по заявленным характеристикам.

Задам в данной теме ещё пару вопросов с Вашего позволения.
Описание.
Особенность дома - перегородки внутри квартир выполнены из "сендвича":
- ГКЛ 7.5мм
- мин. вата 50мм (марку и модель не узнавал, дом ещё не сдался, может позже узнаю)
- ГКЛ 7.5мм
Посему планирую доработать данную конструкцию для детской комнаты (выделено красным на рисинке) согласно тому же "Альбому Акустикгруп в. 3.1" (схема 1.2.2 и подобные), а именно:
- ГКЛ 12.5 (или где-то использую оставшийся от строителей 7,5мм в один или, скорее всегоя, 2 слоя)
- ГВЛ 10мм
- 50мм Шуманет-БМ
- 10мм воздушная прослойка
- 50мм минваты, пока неизвестного происхождения, но наверняка самый недорогой и неочень плотный материал (ISOVER, URSA или ещё проще, если такое бывают) позже постраюсь узнать точно, однако высока вероятность, что замена этого материала вряд ли даст большой прирост ЗИ воздушного
- ГВЛ 10мм
- ГКЛ 12.5
Соответственно, буду применять при креплении профилей металлического каркаса к стенам (кирпич+штукатурка), полу (описан выше) и потолку из ж/б перекрытий прокладу в виде 2-х слоёв Вибростек-М-100 (150).
Вопросы:
1. насколько я понял, при возведении подобных перегородок можно не применять какие-то особенные крепления (дюбеля, подвесы), ибо виброразвязка каркаса осуществляется за счёт 2-х слоёв Вибростека-М100 (150)
2. Достаточно ли подобной конструкции для защиты всех "обитателей" комнат (спальня, детская, кухня) в случае использования качественных дверей из массива с уплотнением и О-образной коробкой (с порогом). Или же стоит выполнить подобные стены по всем периметру перегородок?

 

В дополнение:
3. Я так понимаю, не рекомендуется дополнительно связывать (обычными подвесами) вертикальные профили 50мм между собой (см.фото) в вышеуказанных перегородках в целях увеличения виброразвязки между ними? Или же в целях укрепления конструкции перегородок это можно сделать?
4. Как правильно виброразвязать ЗИ перегородку от обычных (ГВЛ 10мм+50мм минваты+ГКЛ 7.5мм), например, между сан. узлом и кухней?

 

@Chumanu, эти вопросы переместил в общую ветку, т. к. к теме подложек они не имеют отношения.

Ответы:
1. Двухкаркасные перегородки крепятся либо непосредственно к перекрытию, либо к ЗИ потолку и к плавающему полу. Никаких специальных крепежей для этих целей не предусмотрено.
2. Вопрос немного туманный, как минимум, необходимо выстроить еще один каркас внутри комнаты, которую Вы обвели красным. Если необходима защита всех комнат от всех шумов сверху, снизу и между комнатами, то желательно демонтировать существующие (или сделать отказ от тех, которые будут делать строители) и сразу сделать двухкаркасные во всей квартире.
3. Нельзя связывать между собой два каркаса. Ни в коем случае. Если высота 2,6 м и ниже, то 50 мм профиль на эту высоту и рассчитан. Если высота до 2.75, то можно через 1.2 м ставить сдвоенные профиля.
4. Смотрите в Альбоме раздел "каркасные облицовки" и делайте так же, т. е. ставьте облицовку на расстоянии 10 мм от существующей.